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Monza,Vicenza e Reggina non sono in B

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Monza,Vicenza e Reggina non sono in B

Messaggioda pasquino » mar giu 02, 2020 20:33


L’evolversi degli eventi calcistici dovuto al problema del Covid-19 a mandato in tilt chi doveva gestire i vari campionati. Il campionato di serie A dopo vari tentennamenti iniziali si è deciso di portarlo a termine. Se non si fosse presa questa decisione, non si sarebbe potuto assegnare il primo posto, nessuna squadra campione d’Italia. Anche la serie B riprenderà a giocare. La serie C, attualmente, sta in un caos totale, chi spinge a non proseguire, chi spinge solo ai vari playout e ai playoff, escludendo per i playoff; Monza,Vicenza e Reggina. Se la serie A non poteva assegnare lo scudetto perché non era definita e conclamata la vincente, non potrà essere per lo stesso motivo per le prime, attuali, della serie C. In semplici parole o si prosegue il campionato nei tre gironi o se si va ai playoff, in questo caso ci saranno anche le attuali prime. Non hanno nessun diritto di dichiararsi titolari di una vittoria finale, non hanno raggiunto una certezza matematica, ma anche se l’avessero raggiunta con varie giornate da giocare si può andare incontro a penalizzazioni di vario tipo riducendo quella certezza. Ci sono solo due possibilità per evitare ricorsi in tribunali, che aprirebbero scenari che potrebbero bloccare l’inizio del futuro campionato; il proseguimento del campionato o la riforma che prevede due gironi di serie B. Ciao
Ultima modifica di pasquino il mer giu 03, 2020 7:26, modificato 1 volta in totale.

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Re: Monza,Vicenza e Reggina non sono in B

Messaggioda lascrocca » mer giu 03, 2020 0:31


Con cordo! Sono mesi che lo vado dicendo, in base alla decisione di promuovere le prime, difatto cristallizzando la classifica, non si capisce perche non deve essere usato lo stesso principio per il Bari come migliore seconda, in caso di blocco del campionato.
Tra Lallero e tra Lalla', ma anche Firu li' e Firu la'!

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Re: Monza,Vicenza e Reggina non sono in B

Messaggioda kingmisclot » mer giu 03, 2020 5:14


lascrocca ha scritto:Con cordo! Sono mesi che lo vado dicendo, in base alla decisione di promuovere le prime, difatto cristallizzando la classifica, non si capisce perche non deve essere usato lo stesso principio per il Bari come migliore seconda, in caso di blocco del campionato.

Perché il format prevede una promozione diretta per ciascun girone, e la quarta che sale col meccanismo dei playoff tra le piazzate dei tre gironi.
Playoff liberi vorrebbe dire stravolgere il format, e non credo si possa fare: ne deve comunque salire almeno una per girone.

Poi ti dirò: che salgano il Monza e la Reggina lo trovo anche giusto, col distacco che hanno a questo punto del campionato, hanno già praticamente un piede e mezzo in B.
La Reggina, per quel che ci riguarda, ha 9 punti di vantaggio su di noi, quando le mancano 8 partite, di cui 5 in casa (Avellino, Potenza, Rieti, Teramo e Sicula Leonzio) e 3 fuori casa (Casertana, Rende e Viterbese).
Matematica a parte, quanti soldi avresti scommesso, a questo punto del campionato e con questa classifica e calendario, sulla promozione diretta del Bari?
Dai, bisogna essere obiettivi.

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Re: Monza,Vicenza e Reggina non sono in B

Messaggioda Cobra81 » mer giu 03, 2020 8:25


kingmisclot ha scritto:Perché il format prevede una promozione diretta per ciascun girone, e la quarta che sale col meccanismo dei playoff tra le piazzate dei tre gironi.
Playoff liberi vorrebbe dire stravolgere il format, e non credo si possa fare: ne deve comunque salire almeno una per girone.


Il format prevede una promozione a campionato concluso, non un cadeau.
Non abbiamo nessuna fretta.
Si concludano i campionati e si facciano i playoff regolarmente.
Non vedo quale possa essere il problema se finissimo tutto a Settembre ed il successivo campionato iniziasse in ritardo

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Re: Monza,Vicenza e Reggina non sono in B

Messaggioda mik287 » mer giu 03, 2020 8:34


Non solo...
aggiungerei che se per la matematica la Reggina non dovesse essere considerata prima in classifica, per lo stesso motivo non potresti definire quali sono le restanti nove squadre (dalla seconda alla decima) che avrebbero diritto ai play off...
A 8 partite dal termine chi garantisce che il Bari sarebbe rimasto al secondo posto? E la undicesima e la dodicesima e la tredicesima, ecc. che dovrebbero dire?
Va bene tirare l'acqua al proprio mulino, ma tanta acqua se ne va anche da sola verso gli altri mulini.
Se il campionato si potesse concludere con la regular season, ok... altrimenti il piano "B" credo sia corretto facendo disputare i play off ed i play out, secondo il format originale (quindi escludendo le prime).
Se poi si dovesse andare al piano "C", quantomeno, è stata scongiurata l'ipotesi stupida della "media punti" che volevano inizialmente Ghirelli e Bonacini e fortunatamente, in base ai criteri enunciati dalla federazione, dovremmo essere in vantaggio rispetto alle altre seconde/terze.
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Re: Monza,Vicenza e Reggina non sono in B

Messaggioda discitur » mer giu 03, 2020 10:05


Devono guadagnarsela !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Re: Monza,Vicenza e Reggina non sono in B

Messaggioda mik287 » mer giu 03, 2020 10:28


discitur ha scritto:Devono guadagnarsela !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Se possibile si!... devono guadagnarsela se è possibile riprendere la stagione regolare... è inutile continuare a ragionare solo per i propri comodi come fanno i vari Bonacini, Fogliazza & C., rischiamo di renderci ridicoli come loro.

Bisogna essere coerenti. Se si può riprendere la stagione regolare, a 8 giornate dalla fine tutto è possibile e quello che deve succedere lo dirà il campo.

Se non si può riprendere la stagione regolare quello che è stato guadagnato fino ad ora vale! E se le squadre che devono disputare i play off sono dalla 2ª alla 10ª si prendono quelle che al momento dello stop sono classificate dalla 2ª alla 10ª. E la prima va direttamente in serie B. Ripeto, se la prima non può dirsi matematicamente prima, nemmeno la seconda può dirsi matematicamente seconda... Il Bari, per la matematica, potrebbe essere superato anche dalla 11ª e da tutte le altre che stanno nel mezzo (la Vibonese ha 39 punti contro i nostri 60 - 21 punti di differenza a 8 giornate dalla fine), quindi come minimo non dovrebbe avere i vantaggi di disputare i play off da seconda classificata.
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Re: Monza,Vicenza e Reggina non sono in B

Messaggioda Sal » mer giu 03, 2020 11:23


lascrocca ha scritto:Con cordo! Sono mesi che lo vado dicendo, in base alla decisione di promuovere le prime, difatto cristallizzando la classifica, non si capisce perche non deve essere usato lo stesso principio per il Bari come migliore seconda, in caso di blocco del campionato.

E siamo in due, per me il campionato deve essere portato a termine, o se si fanno i playoff e play auto devono essere coinvolti tutti gli aventi diritto.

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Re: Monza,Vicenza e Reggina non sono in B

Messaggioda Topazio » mer giu 03, 2020 11:24


mik287 ha scritto:Non solo...
aggiungerei che se per la matematica la Reggina non dovesse essere considerata prima in classifica, per lo stesso motivo non potresti definire quali sono le restanti nove squadre (dalla seconda alla decima) che avrebbero diritto ai play off...
A 8 partite dal termine chi garantisce che il Bari sarebbe rimasto al secondo posto? E la undicesima e la dodicesima e la tredicesima, ecc. che dovrebbero dire?
Va bene tirare l'acqua al proprio mulino, ma tanta acqua se ne va anche da sola verso gli altri mulini.
Se il campionato si potesse concludere con la regular season, ok... altrimenti il piano "B" credo sia corretto facendo disputare i play off ed i play out, secondo il format originale (quindi escludendo le prime).
Se poi si dovesse andare al piano "C", quantomeno, è stata scongiurata l'ipotesi stupida della "media punti" che volevano inizialmente Ghirelli e Bonacini e fortunatamente, in base ai criteri enunciati dalla federazione, dovremmo essere in vantaggio rispetto alle altre seconde/terze.
Giusto ragionamento.
La stessa matematica che dice che la Reggina non è prima dice anche che il Bari non è secondo.
Facendo lo stesso ragionamento il Monopoli o la Ternana potrebbero di diritto dire che il Bari non può partecipare ai playoff come seconda (con tutti i benefici del caso).
Smettetela di fare i frignoni c'è stata una Pandemia ci sono state molte vittime, litigare per uno "sport" non vi rende delle persone mature.

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Re: Monza,Vicenza e Reggina non sono in B

Messaggioda Rosencratz » mer giu 03, 2020 11:28


Credo che non abbia sendo portare nei play off le prime tre considerando il vantaggio ottenuto. La B se la sono meritata sul campo. Se fossimo noi nei loro panni faremmo giustamente il diavolo a 4. Anche noi non abbiamo guadagnato il play off matematicamente. Inoltre non abbiamo una formula per far giocare le prime nei play off. Siamo in una condizione di emergenza e dovremmo cercare di semplificare le cose.
«Chi insegna che non la ragione, ma l'amore sentimentale deve governare, apre la strada a coloro che governano con l'odio.» Karl Popper

Serie A o serie B, quando gioca il Bari e' sempre Champions League

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Re: Monza,Vicenza e Reggina non sono in B

Messaggioda mik287 » mer giu 03, 2020 11:44


Sal ha scritto:
lascrocca ha scritto:Con cordo! Sono mesi che lo vado dicendo, in base alla decisione di promuovere le prime, difatto cristallizzando la classifica, non si capisce perche non deve essere usato lo stesso principio per il Bari come migliore seconda, in caso di blocco del campionato.

E siamo in due, per me il campionato deve essere portato a termine, o se si fanno i playoff e play auto devono essere coinvolti tutti gli aventi diritto.


... e quali sarebbero tutti gli aventi diritto? la decima in classifica, che è l'Avellino con 40 punti, matematicamente può essere raggiunta anche dalla penultima in classifica che è il Rende con 18 punti... Quindi un play off con 19 squadre?

AL MOMENTO L'UNICA SQUADRA CHE HA CONQUISTATO MATEMATICAMENTE IL DIRITTO A GIOCARE I PLAY OFF E'... LA REGGINA!!! Con i suoi 69 punti è matematicamente nelle prime 10 squadre del campionato e non può essere raggiunta dall'undicesima. Il Bari che invece è secondo, con 60 punti, potrebbe essere superato dall'undicesima (che è la Vibonese con 38 punti) e pertanto non ha matematicamente diritto a disputare i play off. Come la mettiamo?

E i play out? il Picerno che è quint'ultimo con 32 punti potrebbe matematicamente raggiungere tutti fino al Potenza, quinto in classifica, che ha 56 punti... quindi un play out con 16 squadre?
Ultima modifica di mik287 il mer giu 03, 2020 11:50, modificato 1 volta in totale.
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Re: Monza,Vicenza e Reggina non sono in B

Messaggioda Tuco » mer giu 03, 2020 11:44


mik287 ha scritto:Non solo...
aggiungerei che se per la matematica la Reggina non dovesse essere considerata prima in classifica, per lo stesso motivo non potresti definire quali sono le restanti nove squadre (dalla seconda alla decima) che avrebbero diritto ai play off...
A 8 partite dal termine chi garantisce che il Bari sarebbe rimasto al secondo posto? E la undicesima e la dodicesima e la tredicesima, ecc. che dovrebbero dire?
Va bene tirare l'acqua al proprio mulino, ma tanta acqua se ne va anche da sola verso gli altri mulini.
Se il campionato si potesse concludere con la regular season, ok... altrimenti il piano "B" credo sia corretto facendo disputare i play off ed i play out, secondo il format originale (quindi escludendo le prime).
Se poi si dovesse andare al piano "C", quantomeno, è stata scongiurata l'ipotesi stupida della "media punti" che volevano inizialmente Ghirelli e Bonacini e fortunatamente, in base ai criteri enunciati dalla federazione, dovremmo essere in vantaggio rispetto alle altre seconde/terze.

Considerazione logica e corretta, hai spiegato bene perchè-nel caso di ripresa con i soli playoff- le prime 3 avrebbero diritto alla promozione diretta

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Re: Monza,Vicenza e Reggina non sono in B

Messaggioda Tuco » mer giu 03, 2020 11:53


Rosencratz ha scritto:Credo che non abbia sendo portare nei play off le prime tre considerando il vantaggio ottenuto. La B se la sono meritata sul campo. Se fossimo noi nei loro panni faremmo giustamente il diavolo a 4. Anche noi non abbiamo guadagnato il play off matematicamente. Inoltre non abbiamo una formula per far giocare le prime nei play off. Siamo in una condizione di emergenza e dovremmo cercare di semplificare le cose.

Permettimi ma non è questo il motivo per cui nel caso di soli playoff quelle 3 salgono, non può essere un motivo regolamentare e/o oggettivo stabilire che se la sono meritata, quello è un discorso opinabile e non reggerebbe in alcun modo.
Piuttosto il motivo più oggettivo sta nel fatto che il format prevede 3 promozioni dirette e 1 tramite i playoff, motivo per cui se i playoff li fai disputare sulla attuale classifica( quindi escludendo la possibilità di farvi accedere quelle che matematicamente ancora potevano arrivarci o anche di mutare le posizioni tra le squadre in lotto) per la stessa classifica le prime 3 restano tali e come tali hanno diritto alla promozione diretta( a prescindere dal vantaggio che hanno).
Se il Bari fa i playoff da secondo allora la Reggina è prima, fine della storia.

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Re: Monza,Vicenza e Reggina non sono in B

Messaggioda pooglia » mer giu 03, 2020 12:04


I posti promozione sono 4, se anche Reggina, Monza e Vicenza vengono ammesse ai play off come fai ad ottenere 4 squadre da promuovere?? Di cui almeno una per girone?
Considerando che si disputeranno solo i playoff, giusto che le prime 3 di ogni girone vengano promosse.

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Re: Monza,Vicenza e Reggina non sono in B

Messaggioda lascrocca » mer giu 03, 2020 12:08


Rosencratz ha scritto:Credo che non abbia sendo portare nei play off le prime tre considerando il vantaggio ottenuto. La B se la sono meritata sul campo. Se fossimo noi nei loro panni faremmo giustamente il diavolo a 4. Anche noi non abbiamo guadagnato il play off matematicamente. Inoltre non abbiamo una formula per far giocare le prime nei play off. Siamo in una condizione di emergenza e dovremmo cercare di semplificare le cose.

Se il Bari fosse al primo posto, credi che ci avrebbero fatto salire senza polemiche? Il mio discorso si riferisce alla eventualita’ di cristalizzare la classifica, che vide il Carpi salire a discapito delle altre seconde, e dunque, se per meriti oggettivi di punteggio, fai salire a 8 giornate di anticipo la Reggina ed il Vicenza in particolare, con lo stesso principio di migliore posizioni e di punteggio ,dovresti promuovere anche il Bari.
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