spacer
     

L'era Trump

In questa sezione diamo libero spazio alla fantasia ed alle curiosità di tutti i fratelli biancorossi.

Moderatori: u'mang, Greem, divin gallo, Pino, sirius

Rosencratz

Avatar utente
Moderatore
Moderatore
 
Messaggi: 16770
Iscritto il: dom dic 05, 2004 13:38
Località: Dublino
Highscores: 0

Re: L'era Trump

Messaggioda Rosencratz » ven set 21, 2018 10:17


La stressa cosa avviene con il cosidetto interesse nazionale. L'interesse nazionale é l'interesse delle elite al potere che lo impongono al resto.

Il problema di come risolvere i problemi ambientali ( e altri problemi globali rimane) riamane. la logica nazionale non é in grado di risolvere questi problemi mentre continuiamo a comportarci come le rane nella pentola. Il problema é che i ragionamenti economici e della difesa degli interessi nazionali (che influenzano la collaborazione internazionale) partono sempre da un errore di fondo: quella della crescita illimitata in un mondo limitato. La cosa é impossibile. Se non si cambiano i parametri di riferimento siamo destinati all'estinzione in un pianeta che vede le proprie risorse scarseggiare. Senza una collaborazione comune che metta al centro il futuro del genere umano siamo destinati alla fine: da vedere se per via di un conflitto o per via di un pianeta invivibile. L'unica maniera per uscirne é una visione globale, non ci sono alternative perche nessuno puó pensare di vivere in un isola felice immune da quello che succede intorno.
«Chi insegna che non la ragione, ma l'amore sentimentale deve governare, apre la strada a coloro che governano con l'odio.» Karl Popper

Serie A o serie B, quando gioca il Bari e' sempre Champions League

viewtopic.php?f=6&t=89824&hililit

bariamo

Avatar utente
Fedelissimo
Fedelissimo
 
Messaggi: 6814
Iscritto il: mar mag 20, 2008 20:33
Località: Da Picone al Libertà
Highscores: 0

Re: L'era Trump

Messaggioda bariamo » ven set 21, 2018 20:44


Coordinamento, cooperazione, tutti fratelli leuropei. What a fairy tale.
Nel frattempo Micron minaccia di cacciare da Schengen chi non volesse continuare con Frontex (ossia, l’Italia come unico e solo paese di primo sbarco). Micron ordina e la Commissione esegue.
Continuare a fingere di non capire, ammannendo versioni da fiaba, significa essere corresponsabile della colonizzazione del proprio paese, del Sud in particolare, destinato, nelle mire del gerontofilo, a diventare un immenso campo profughi (una Libia al di qua del Mediterraneo). Il ricco nord invece è destinato ad essere fagocitato da capitali francesi e tedeschi.
Parallelamente accade questo
https://www.zerohedge.com/news/2018-09- ... ain-europe
Continuate, continuate pure a vagheggiare di leuropa.

Rosencratz

Avatar utente
Moderatore
Moderatore
 
Messaggi: 16770
Iscritto il: dom dic 05, 2004 13:38
Località: Dublino
Highscores: 0

Re: L'era Trump

Messaggioda Rosencratz » sab set 22, 2018 13:31


bariamo ha scritto:Coordinamento, cooperazione, tutti fratelli leuropei. What a fairy tale.
Nel frattempo Micron minaccia di cacciare da Schengen chi non volesse continuare con Frontex (ossia, l’Italia come unico e solo paese di primo sbarco). Micron ordina e la Commissione esegue.
Continuare a fingere di non capire, ammannendo versioni da fiaba, significa essere corresponsabile della colonizzazione del proprio paese, del Sud in particolare, destinato, nelle mire del gerontofilo, a diventare un immenso campo profughi (una Libia al di qua del Mediterraneo). Il ricco nord invece è destinato ad essere fagocitato da capitali francesi e tedeschi.
Parallelamente accade questo
https://www.zerohedge.com/news/2018-09- ... ain-europe
Continuate, continuate pure a vagheggiare di leuropa.


Non mi sembra di aver detto che le cose vadano bene come stanno. La cooperazione europea avra senso solo con delle istutituzioni elette e con poteri veri. Parli del sud colonizzato. A me questa colonizzazione mi sembra essere partita dopo l'unificazione del nostro paese con il sud usato a uso e consumo del nord. Le dinamiche che descrivi a livello europeo sono le stesse e si possono riprodurre a livello nazionale. Un altro esempio? Quando parlate di democrazia che puó essere implementata solo a livello nazionale prestate il fianco ai movimenti regionalisti. Una volta che mettere la nazione come punto di partenza per la democrazia, la prima domanda é quale nazione? I padani, i catalani, i scozzesi e tutti gli altri movimenti regionalisti usano il vostro stesso ragionamento. Una volta che fate differenze tra regioni povere e regioni ricche, interessi di una parte contro l'altra, e democrazia che vive solo ancorata alla nazione non potete invalidare gli stessi ragionamenti da chi vede gli stati nazionali nella stessa maniera con cui voi vedetre le istituzioni europee. La frammentazione del potere politico tra enti statali che si fanno concorenza é una delle attuazione del neoliberismo dando alla finanza la possibilitá di spostare fondi nel paese che offre le soluzioni piu' vantaggiose in un contesto senza regole globali. Un singolo paese puó anche decidere di staccarsi con il risultato di perdere finanziamenti e mercati condannandosi alla marginalizzazione. Quello che viviamo é un epoca dove politica e potere si sono staccate. Il potere appartiene alle elite globali staccate da logiche nazionali. L'unica maniera per ricongiungere potere e politica puó essere fatto solo e soltanto a livelo globale o per lo meno regionale dove il potere politico prende forza e impone le proprie decisioni alla finanza.
«Chi insegna che non la ragione, ma l'amore sentimentale deve governare, apre la strada a coloro che governano con l'odio.» Karl Popper

Serie A o serie B, quando gioca il Bari e' sempre Champions League

viewtopic.php?f=6&t=89824&hililit

bariamo

Avatar utente
Fedelissimo
Fedelissimo
 
Messaggi: 6814
Iscritto il: mar mag 20, 2008 20:33
Località: Da Picone al Libertà
Highscores: 0

Re: L'era Trump

Messaggioda bariamo » sab set 22, 2018 21:02


La democrazia o è nazionale, ossia fondata su un popolo, stanziato su un territorio, che condivida valori, usi, lingua, storia, o non è. Lo Stato multinazionale è solo sopraffazione di uno o più Stati sui restanti o di uno o più poteri forti sui popoli aggiogati nel superstato.
E dire che questo dovrebbe essere nel DNA della Sinistra, quella che solo fino a trenta/quaranta anni fa si batteva per il principio di autodeterminazione dei popoli (quante lotte, quante manifestazioni, quanti film (la battaglia di Algeri) per i popoli dell’Africa allora anche formalmente colonizzati. Ora lo sono solo sostanzialmente via CFA, Franco Africano.
Proprio la colonizzazione del Sud da parte del Nord te lo dovrebbe far capire.
Centosessanta e passa anni di unione monetaria tra economie e nazioni (almeno all’origine) diverse hanno irrimediabilmente devastato il sud.
Io sarei decisamente per due monete per l’Italia, ma non alle condizioni date. Troppo capitale fisico e umano distrutto in 160 anni. L’Italia mitigava e mitiga, ora molto meno causa vincoli europei, le differenze con i trasferimenti.
L’UE (Francia e Germania) rapina il sud e ora anche il nord di futuro, senza neanche i trasferimenti (non te ne uscire coi fondi europei che sono la più colossale presa per il culo che esista. Ci restituiscono in parte quello che gli diamo, epperò condizionandone l’uso in modo tale da renderli praticamente inattingibili se non in minima parte).
Primum vivere deinde philosophari
Anche perché gli altri Stati fratelli leuropei curano i loro interessi
http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2 ... a78de.html

Rosencratz

Avatar utente
Moderatore
Moderatore
 
Messaggi: 16770
Iscritto il: dom dic 05, 2004 13:38
Località: Dublino
Highscores: 0

Re: L'era Trump

Messaggioda Rosencratz » lun set 24, 2018 11:19


bariamo ha scritto:La democrazia o è nazionale, ossia fondata su un popolo, stanziato su un territorio, che condivida valori, usi, lingua, storia, o non è. Lo Stato multinazionale è solo sopraffazione di uno o più Stati sui restanti o di uno o più poteri forti sui popoli aggiogati nel superstato.
E dire che questo dovrebbe essere nel DNA della Sinistra, quella che solo fino a trenta/quaranta anni fa si batteva per il principio di autodeterminazione dei popoli (quante lotte, quante manifestazioni, quanti film (la battaglia di Algeri) per i popoli dell’Africa allora anche formalmente colonizzati. Ora lo sono solo sostanzialmente via CFA, Franco Africano.
Proprio la colonizzazione del Sud da parte del Nord te lo dovrebbe far capire.
Centosessanta e passa anni di unione monetaria tra economie e nazioni (almeno all’origine) diverse hanno irrimediabilmente devastato il sud.
Io sarei decisamente per due monete per l’Italia, ma non alle condizioni date. Troppo capitale fisico e umano distrutto in 160 anni. L’Italia mitigava e mitiga, ora molto meno causa vincoli europei, le differenze con i trasferimenti.
L’UE (Francia e Germania) rapina il sud e ora anche il nord di futuro, senza neanche i trasferimenti (non te ne uscire coi fondi europei che sono la più colossale presa per il culo che esista. Ci restituiscono in parte quello che gli diamo, epperò condizionandone l’uso in modo tale da renderli praticamente inattingibili se non in minima parte).
Primum vivere deinde philosophari
Anche perché gli altri Stati fratelli leuropei curano i loro interessi
http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2 ... a78de.html


Il problema che la cosa é facile in teoria ma non in pratica. Quale nazione per esempio? Gli scozzesi, i padani, i siciliani, i sardi e i catalani si sentono nazione. Seguendo il tuo discorso dovremmo andare avanti con la frammentazione degli stati. Se parti da un punto di vista nazionale, poi devi affrontare dove comincia e finisce ogni singola nazione. Dall'altra parte la tua tanto citata Svizzera é una democrazia multinazionale. La democrazia sibasa su di un etos comune e sul principio di eguaglianza. L'Europa non deve diventare un super stato, non é quello l'obbiettivo.

Io ricordo di un certo Marx che identificava gli stati nazione come una semplice fase dello sviluppo storico. Diceva che gli stati nazionali sono nati come esigenza della borghesia per crerae un mercato comune. Inoltre dicecva che la storia ha le sue leggi che avrebbero portato prima alla dittatura del proletariato e poi ad una societa senza classi. In una societá senza classi non c'e' spazio per gli stati nazionali visti come mezzo della borghesia per imporre la propria egemonia. Questo Marx sará un'altro dell' asinistra.

Tornando al tema del topic e in parte a quello che Marx diceva, un'altra testimonianza del perche l'ammisrazione Trump lavoro solo e soltanto per la parta piú agiata della societá e perché non é per nulla interessata alla questione ambientale, altro che fare gli interessi di lavoratori e classe media a cui si tagliano Medicare e Socialcare:

https://www.vox.com/2018/9/21/17886538/ ... nvironment


Post note: quella dela Germania é un bufala: https://www.butac.it/la-germania-caccia-gli-italiani/ Anche se fosse vero, dovresti essere contento, e' l'Europa che volete: ognuno per se.
«Chi insegna che non la ragione, ma l'amore sentimentale deve governare, apre la strada a coloro che governano con l'odio.» Karl Popper

Serie A o serie B, quando gioca il Bari e' sempre Champions League

viewtopic.php?f=6&t=89824&hililit

bariamo

Avatar utente
Fedelissimo
Fedelissimo
 
Messaggi: 6814
Iscritto il: mar mag 20, 2008 20:33
Località: Da Picone al Libertà
Highscores: 0

Re: L'era Trump

Messaggioda bariamo » lun set 24, 2018 15:41


La frammentazione della sovranità, oltre che essere rispettosa del principio di autodeterminazione dei popoli, è proprio quanto accade dal secondo dopoguerra. Da 50 a 193. L'UE è un processo antistorico oltre che antidemocratico.
Continuare a ripetere che
Non è affatto vero che l'interesse nazionale coincida con quello delle elite nazionali. Tutt'altro e se ne ha prova empirica nella Storia dell'Italia Costituzionale . Con le Sinistre vere, non con i traditori di oggi, elettoralmente forti la quota salari era più alta, i salari reali erano più alti e abbiamo avuto la legislazione sociale più avanzata con la Scala Mobile, lo Statuto dei Lavoratori, il S.S.N. Questo perché a livello Nazionale v'è il controllo deomocratico. Non ti va bene la politica di destra, premi elettoralmente la Sinistra (ivi inclusa la sinistra DC). In Parlamento, poi col lavoro di mediazione, le forze premiate alle urne riescono a tutalare le istanze di cui sono espressione, facendole assurgere a rango di interesse nazionale.
Non accade così nell'UE. Vuoi fare una sacrosanta politica espansiva, premi elettoralmente chi lo dice, quello fa la proposta di bilancio, viene regolarmente bocciata perché vigono le immutabili regole deflazionarie liberiste. Non ti adegui? Una BC indipendente (da chi?) non garantisce il tuo debito pubblico. Vuoi cambiare le cose? non puoi perché i più forti dettano le regole.
E qui veniamo alla "bufala" delle espulsioni. IN primo luogo, ti segnalo che, oltre a non essere (del tutto) una bufala, l'ha diramata l'Ansa in quei termini. In secondo luogo e soprattutto, la notizia non nuoce alle mie ragioni, bensì alle tue. Lo capisci o no che è l'ennesima dimostrazione di ciò che è leuropa? Io so io (Germagna) e voi non siete un c***o. Ossia, io la regola del libero accesso alle prestazioni sociali per i cittadini comunitari me lo acconcio come meglio credo (gli italiani ora non servono più, perché ci sono i rifugiati che comprimono di più i salari), ma azzardati a farlo tu Italia a discriminare i cittadini tedeschi nell'accesso alle prestazioni sociali e ti avvio una procedura d'infrazione, magari grazie al mio solerte Segertario Generale di Juncker assurto a tale carica per chiamata diretta, ossia violando ogni pur prevista procedura concorsuale. Io so io e voi non siete un c***o. Funziona così per il deficit francese (dieci anni sopra il tre per cento senza conseguenze, per la disciplina di vigilanza bancaria, per tutto). Sono i rapporti di forza.
Questa è leuropa. E hai voglia a dire questa europa non mi piace vorrei quell'altra. Il questismo è la miglior garanzia che leuropa proseguirà così com'è.
Anche perché affermare che occorra lo statone per i problemi globali è una petizione di principio. Ti ho già dimostrato nel caso del Co2 che lo statone antidemocratico serve solo a consentire alla potenza egemone di continuare a inquinare a suo piacimento e/o a garantire affari alle lobby: Idem nel commercio, con i gli accordi di free trade che tutelano l'ottimo Parmesan.

P.S. La Svizzera è una confederazione. Ed è tutta un'altra storia

bariamo

Avatar utente
Fedelissimo
Fedelissimo
 
Messaggi: 6814
Iscritto il: mar mag 20, 2008 20:33
Località: Da Picone al Libertà
Highscores: 0

Re: L'era Trump

Messaggioda bariamo » lun set 24, 2018 15:53


Sulle lobby. MA secondo te le guerre che hanno fatto le famigghie, quale lobby hanno agevolato, quella delle Orsoline?
Vediamoli i dati economici aggregati e poi parliamo. Per ora, lavoratori ispanici e di colore sono ai livelli minimi di disoccupazione. I salari reali orari stanno salendo e la circostanza che vi siano opportunità di lavoro straordinario che incrementano ben oltre il tasso di disoccupazione i salari settimanali dicono che un jacksoniano sta facendo infinitamente meglio delle famigghie cattive (Bush) e buone (Clinton Obama).
Visto poi che ti concentri sulle gaffe, cosa ne dici della "gaffe" di Rosenstein? Chi sta lavorando sotto traccia (neanche tanto, vedi Mueller) per levarsi dalle palle un presidente che, piaccia o non piaccia, è stato eletto? Vediamo se lo riesci a pronunciare: il deep (dai continua tu)

bariamo

Avatar utente
Fedelissimo
Fedelissimo
 
Messaggi: 6814
Iscritto il: mar mag 20, 2008 20:33
Località: Da Picone al Libertà
Highscores: 0

Re: L'era Trump

Messaggioda bariamo » lun set 24, 2018 20:13


Il sedicente progressismo è nichilismo: sbilanciare tutta l'aspettativa su ciò che sarà (quindi NON è) per autorizzare la distruzione di ciò che è e che è stato.

Ovviamente non è mia, ma la sottoscrivo in pieno.

bariamo

Avatar utente
Fedelissimo
Fedelissimo
 
Messaggi: 6814
Iscritto il: mar mag 20, 2008 20:33
Località: Da Picone al Libertà
Highscores: 0

Re: L'era Trump

Messaggioda bariamo » lun set 24, 2018 21:17


bariamo ha scritto:Il sedicente progressismo è nichilismo: sbilanciare tutta l'aspettativa su ciò che sarà (quindi NON è) per autorizzare la distruzione di ciò che è e che è stato.

Ovviamente non è mia, ma la sottoscrivo in pieno.

https://www.youtube.com/watch?v=BJHEkoKga-s
Niente altro da aggiungere (peccato vada a scatti il video)

Rosencratz

Avatar utente
Moderatore
Moderatore
 
Messaggi: 16770
Iscritto il: dom dic 05, 2004 13:38
Località: Dublino
Highscores: 0

Re: L'era Trump

Messaggioda Rosencratz » mar set 25, 2018 17:32


Da un punto di vista del diritto internazionale:

1) Autodeterminazione non significa automaticamente indipendenza
2) La ragione del primo punto si basa su di un altro principio del diritto internazionale, quello del divieto della frammentazione degli stati nazionali.

Detto questo, il punto rimane. Se si parte da una logica nazionale, si presta il fianco agl autonomisti e all'ulteriore frammentazone del potere politico a uso e consumo dei poteri globali nel pieno rispetto di una logica neoliberista. Con un poetere finanziario globale, non e possibile porre dei limiti attraverso un pitere politico debole e frammentato. Non é un caso che le istanze locali sono esplose e hanno preso vigore insieme alla globalizzazione.

Sugli interessi nazionali, mi rifaccio a Peter Crouch e sul suo concetto di post democracy. Quello che dici era valido anni fa ma non oggi in piena post democracy. In un'era di post democracy (soprattutto con l'uso di spin doctor e mass media controllati da quel'1% tanto vicino a Trump) gli interessi nazionali cosi come vengono presentati sono gli interessi di una elite. Questo a maggior ragione a seguito della frammentazione della nostra societá in mille interessi contrapposti. Gli interessi di un pensionato non sono gli stessi di un lavoratore, quelli di un lavoratore autonomo non sono quelli di un operaio. Anche tra lavoratori dipendeni, gli interessi non sono gli stessi dato che ormai ci si divide tra chi lavora in settori che guidano i processi innovativi e chi li segue. Se a questo aggiungiamo gli interessi delle generazioni future contrapposte agli interessi a corto termine delle generazioni presenti, trovare un minimo comune denominatore inteso come interesse nazionale é illusorio, qualcuno non rientra in quel interesse nazionale e pagnera le conseguenze di scelte politiche. Interesse nazionale spesso si riduce a marketing politico per trovare sostegno agli interessi paricolari di qualcuno

Quella della Germinai e una bufala perché la Germania rispetta le regole comunitarie. Il tutto é stato strumentalizzato per obbiettivi politici, basta farsi un giro sulla rete. Ripeto (sará la millessima volta), l'Europa attuale non mi piace. Siamo a metá del guado con un unione monetaria non seguita da una maggiore unione politica e tutti i problemi nascono da questo. Abbianmo due soluzioni possibili:un ritorno agli stati sovrani (la tua soluzione) o una maggiore integrazione. Per me la soluzione é una maggiore integrazione perche i problemi sono globali, la ricongiunzione tra politica e potere passa attraverso il controllo della finanza globale che non puó essere fatta con stati nazionali divisi e in competizione per attirare investitori. Il mondo é cambiato dal dopoguerra, seguire vecchie formule aspettandosi gli stessi risultati e illusorio. Sarebbe come pensare di tornare alla farina uan volta fatto il pane. Alla luce di questo non capisco perché ogni volta tiri fuori la situazione attuale (che a me non piace, ripetiamolo ancora una volta) per rinfacciarmi il fatto che le cose non vadano bene come vogliamo. La domanda che mi farei, cosa accadrebbe all'Euorpa una volta che avremmo ognuno per se.Avremmo un continente in continuo tumulto politico economincoi e politico con grande gioia di USA e Russia.

Sul CO2 sto ancora aspettando come risolvere un problema globale con paesi che vadano per fatti propri tenendo presente l'esempio di Trump che si é allegramente soitratto per fare un favore alle industri petrolifere. Imaggina ogni paese per se pronti ad attirare investimenti di industri sporche. Non riesco a capire come un problema come quello possa essere risolto per via sovranista. ragione per cui spesso e volentieri i sovranisti sottovalutano il problema o dicono che sia una bufala.

Certo la Svizzera é una confederazione ma ha anche un potere centrale (direttorio). A parte questo devo presumere che se organizzassimo l'Europa come la Svizzera per te va bene? Per me andrebbe benissimo.

Riguardo il video di Scarpinato, mi trova d'accordo. Ripetendo ancora una volta che la situazione attuale non mi piace, lui parla di una riorganizzazione del potere giuridico a livello globale che diminuisce la democraticitá. Scarpinato si sofferma sul fatto che le decisioni politiche vengono presi al di fuori delle istituzioni, anche istituzioni europee. Queste decisioni sono prese in base agli interessi mercantilisti. In altre parole si sofferma sulla separazione tra potere e politica a cui facevo riferimento. Una volta separato il potere dalla politica, la democrazia perde valore perche non in grado di imporre le propre decisioni. Le decisioni vengono presi non seguendo processi chiari e controllabili all'interno di istituzioni democratiche ma nelle stanze del potere economico finanziario. LA soluzione é riportare insieme potere e politica e qui, come dicevo prima, abbiamo due soluzioni: un ritorno agli stati nazionali o un rafforzamento delle istituzioni comuni aumentando non solo la loro democraticitá ma soprattutto il controllo democratico stabilendo chiaramanete i limiti di questo potere sovranazionale. io sono per la seconda soluzione.

Sulla questione Russia, non mi espongo fino a quando Mueller tirerá fuori il suo rapporto. infatti finora non mi sono molto soffermato. Per ora in tanti stanno girando le spalle a Trump e stanno collaborando con Mueller a partire dal suo avvocato e Manafort.
«Chi insegna che non la ragione, ma l'amore sentimentale deve governare, apre la strada a coloro che governano con l'odio.» Karl Popper

Serie A o serie B, quando gioca il Bari e' sempre Champions League

viewtopic.php?f=6&t=89824&hililit

bariamo

Avatar utente
Fedelissimo
Fedelissimo
 
Messaggi: 6814
Iscritto il: mar mag 20, 2008 20:33
Località: Da Picone al Libertà
Highscores: 0

Re: L'era Trump

Messaggioda bariamo » mar set 25, 2018 21:59


Gli stanno girando le spalle? No. Sono sotto ricatto per reati loro (evasione fiscale Manafort e non so che altro l’ex avvocato) e sarebbero disposti a tutto pur di avere uno sconto di pena. Hai una doppia morale che fa paura. Non un plissè per le maialate di killary, anche a danno di Sanders (qualcuna tra l’altro in combutta con Mueller, vedi alla voce scandalo uranio, il vero russiagate), ma accuse di vicinanza al deep state a Trump. Andiamo, stai rasentando non il ridicolo. Di più. Il russiagate è una colossale manovra ordita dal deep state fondata anche sulla barbarie giuridica. Intercettare colloqui tra avvocato e cliente, funzionari infedeli che si offrono di registrare di nascosto un presidente. Il tifo irrazionale per le famigghie ti farebbe accettare anche la Santa Inquisizione. Ma veramente credi a loacker russo che influenza le elezioni?

Perché continui a ripetere vuoti slogan (grandi problemi grande pennello) smentiti dai riscontri empirici? Come quello sull’interesse nazionale coincidente con gli interessi delle élite nazionali. Ti ho dimostrato che in Italia è stato il contrario. Tant’e che le élites nazionali hanno fatto ricorso al vincolo esterno (leuropa) per regolare i conti in casa (celochiedeleuropa e via di privatizzazioni, tagli alla sanità, abolizione scala mobile...)

PS Sicuro che lo hai ascoltato il video di Scarpinato? È un atto di accusa contro leuropa (l’unica che c’è e che non potrà mai essere modificata) evidenziandone l’irrimediabile contrasto con la Costituzione. Ma, soprattutto attacca gli utili megafoni in Italia de leuropa. Secondo te a chi si rivolge quando attacca i “pulpiti istituzionali� Dai, ti aiuto: Mattarell...
Scarpinato ha schiena dritta e non ha paura di affermare l’ovvio. Leuropa è strutturalmente antidemocratica perchè non può essere altrimenti (non c’e Demos senza logos). Scarpinato rimpiange a chiare lettere il circuito giuridico Interno (Cassazione Corti di merito) nell’ambito della Costituzione italiana. È un formidabile atto di accusa contro le strutture sovranazionali (leggasi Leuropa) che vede come strumento di surrettizio svuotamento e sostituzione dei valori fondanti della Costituzione italiana. Ah, già quest’Europa...

bariamo

Avatar utente
Fedelissimo
Fedelissimo
 
Messaggi: 6814
Iscritto il: mar mag 20, 2008 20:33
Località: Da Picone al Libertà
Highscores: 0

Re: L'era Trump

Messaggioda bariamo » mar set 25, 2018 22:15


Questa volta è diverso....
Gli spin lavorano solo a livello nazionale....
C’è la Ciiiina...
Bah!

Rosencratz

Avatar utente
Moderatore
Moderatore
 
Messaggi: 16770
Iscritto il: dom dic 05, 2004 13:38
Località: Dublino
Highscores: 0

Re: L'era Trump

Messaggioda Rosencratz » mer set 26, 2018 13:22


bariamo ha scritto:Gli stanno girando le spalle? No. Sono sotto ricatto per reati loro (evasione fiscale Manafort e non so che altro l’ex avvocato) e sarebbero disposti a tutto pur di avere uno sconto di pena. Hai una doppia morale che fa paura. Non un plissè per le maialate di killary, anche a danno di Sanders (qualcuna tra l’altro in combutta con Mueller, vedi alla voce scandalo uranio, il vero russiagate), ma accuse di vicinanza al deep state a Trump. Andiamo, stai rasentando non il ridicolo. Di più. Il russiagate è una colossale manovra ordita dal deep state fondata anche sulla barbarie giuridica. Intercettare colloqui tra avvocato e cliente, funzionari infedeli che si offrono di registrare di nascosto un presidente. Il tifo irrazionale per le famigghie ti farebbe accettare anche la Santa Inquisizione. Ma veramente credi a loacker russo che influenza le elezioni?

Perché continui a ripetere vuoti slogan (grandi problemi grande pennello) smentiti dai riscontri empirici? Come quello sull’interesse nazionale coincidente con gli interessi delle élite nazionali. Ti ho dimostrato che in Italia è stato il contrario. Tant’e che le élites nazionali hanno fatto ricorso al vincolo esterno (leuropa) per regolare i conti in casa (celochiedeleuropa e via di privatizzazioni, tagli alla sanità, abolizione scala mobile...)

PS Sicuro che lo hai ascoltato il video di Scarpinato? È un atto di accusa contro leuropa (l’unica che c’è e che non potrà mai essere modificata) evidenziandone l’irrimediabile contrasto con la Costituzione. Ma, soprattutto attacca gli utili megafoni in Italia de leuropa. Secondo te a chi si rivolge quando attacca i “pulpiti istituzionali� Dai, ti aiuto: Mattarell...
Scarpinato ha schiena dritta e non ha paura di affermare l’ovvio. Leuropa è strutturalmente antidemocratica perchè non può essere altrimenti (non c’e Demos senza logos). Scarpinato rimpiange a chiare lettere il circuito giuridico Interno (Cassazione Corti di merito) nell’ambito della Costituzione italiana. È un formidabile atto di accusa contro le strutture sovranazionali (leggasi Leuropa) che vede come strumento di surrettizio svuotamento e sostituzione dei valori fondanti della Costituzione italiana. Ah, già quest’Europa...


Tutta gente condannata o in via di condanna. Molti condannati per frodi fiscali (ai quali si chiede di mettere la finanza sotto controllo). Tenendo presente che Trump non ha ancora rilasciato la sua dichiarazione delle tasse e le tante condanne in tribunale, qualche domanda me la farei sul personaggio e sulla gente di cui ama circondarsi. Sul caso Uranio, la vendita fu fatta anche dopo l'approvazione di una decina di organi federeli (giusto per la precisione). Tu sei gia convinto che il russiagate sia una grande cospirazioe, io aspetto il report finale. Staeri attento a tirare conclusioni da una parte o dall'altra a meno che tu sai giá cosa abbia Mueller in mano. Per ora mi asterrei fare qualsiasi commento.

Continuo a chiedermi come risolvere problemi globali con soluzioni locali. Non sono slogan ma il centro della nostra discussione. Fammi capire, dici che gli interessi nazionali non combaciono con gli interessi delle elite e poi metti un video di Scarpinato che conferma il fatto che le decisioni politiche sono fatte al di fuori delle istituzioni a favore di interessi privati? Mi vuoi far credere che i politici sono tutta gente onesta dedita agli interessi nazionali (rimane la difficoltá di come definirli, aspetto risposta) e non sono influenzati dal potere economico? Non ti sei mai accorto che negli ultimi anni nel nome dell'efficiennza e della professionalitá lo spratiacqua tra privato e pubblico é una porta girevole con personaggi che passano da una parte all'altra? Ma l'hai vista da chi é composta l'amministrazione Trump piena da gente che viene dal settore petrolifero o da Goldman Sach?

Pensi veramente che gli interessi nazionali cinesi siano gli interesi della nazione? A me sembrano gli interessi della elite alla testa del partito comunista che ha creato un sistema dove una parte della popolazione vive in schiavitú in fabbriche per produrre beni per i paesi occidentali. Certo si puó dire che l'interesse nazionale sia la crescita del PIL etc ma é finzione. Quello che viene passato per interessa nazionale non é nell'interesse di chi vive in quelle fabbriche e respira aria inquinata e si ammala. Che facciamo di questa gente (senza parlare di chi vive nelle campagne)? Non fanno parte della nazionale? Possiamo definire come interesse nazional eun obbiettivo che pregiudica la salute, la felicitá e il futuro di una buona parte della nazione?

RIguardo Scarpinato, ti ripeto nuovamente il concetto. Le dinamiche globali (non solo giuridiche ed economiche citate dal magistrato ma anche teconologiche aggiungerei) hanno sottratto il potere agli stati e alle istituzioni democratiche. Il potere non é nemmeno nelle istituzioni globali e regionali perché la globalizzazione non é stata gestita ma semplicemente subita in maniera colpelvole da chi si é succeduto al potere negli ultimi anni. Queste istituzioni (nazionali o internazionali come la UE) non sono altro che esecutori di volontá esterne (gli interessi delle elite che sottovaluti per poi riproporle con il video di Scarpinato in altre salse). Come riportare il potere politico al centro per porre limite allo strapotere finananziario? Per me il sovranismo non é la soluzione, perché? Un paese da solo puó certamente mettere dazi, imposte sui cambi, nazionalizzare banche e tutto quello che vuole. Cosa accade il giorno dopo (anzi prima dato che non stanno ad aspettare)?Con un click muovono i fondi in un paradiso fiscale o in un altro stato pronto ad accogliere e coccolare questi finanzieri. In un sistenma frammentato e in competizione, il potere politico é impotente. L'unica maniera é creare un sistema globale o per lo meno usare la forza di alcuni paesi forti abbastanza(l'Europa) per farlo in maniera da porre quei limiti necessari. Come direbe Fusaro (un sovranista) le elite sono transnazionali e senza patria e fanno i loro interessi che sono sganciati dagli interessi nazionali.

Non é solo la finanza a presntare questo tipo di dinamiche perché il problema si ripropone per altri problemi globali dall'immigrazione al riscaldamento globale, dall'esaurimento delle risorse al controlli dei traffici illegali etc Tutti questi problemi sono globali e hanno bisogno di soluzioni globali o per lo meno di un approccio globale difficile da avere in paesi che si muovono da soli. Capisci il mio punto di vista? non ti sto chiedendo di accettarlo ma almeno di capirlo perche ogni volta mi tocca rispondere come se difenda lo stato attuale delle cose soprattutto come l'Europa si presenta oggi.
«Chi insegna che non la ragione, ma l'amore sentimentale deve governare, apre la strada a coloro che governano con l'odio.» Karl Popper

Serie A o serie B, quando gioca il Bari e' sempre Champions League

viewtopic.php?f=6&t=89824&hililit

bariamo

Avatar utente
Fedelissimo
Fedelissimo
 
Messaggi: 6814
Iscritto il: mar mag 20, 2008 20:33
Località: Da Picone al Libertà
Highscores: 0

Re: L'era Trump

Messaggioda bariamo » mer set 26, 2018 13:44


Mueller ha in mano tanta di quella roba per incriminare la sua complice (ad es. i due detective amanti), ma purtroppissimo non trova il tempo. Prendo atto che ne condividi le barbarie giuridiche. Si è partito da loacker (cui solo tu credi), si è passati per una m******a e vediamo se si trova qualcosa. Ma ti rendi conto?
I problemi globali sono sempre esistiti e sono sempre stati affrontati dagli Stati, ognuno curando l’interesse nazionale. Questa volta non è diverso.
La Ciiiiina ha fatto il suo interesse nazionale creando una classe media di centinaia di milioni di cittadini che prima facevano la fame
La Russia di Putin idem. Ometto, per carità di patria, il Delta sul reddito pro capite tra quell’ubriacone asservito al FMI di Eltsin e Putin.



A proposito di spin e di io so io e voi non siete un c***o, un magistrale Palombi sul ruolo dei nostri editorialisti legion d’onore

Immagine


Immagine

E questo è MoscoWC

https://www.google.it/amp/s/www.agenpre ... ebito/amp/

bariamo

Avatar utente
Fedelissimo
Fedelissimo
 
Messaggi: 6814
Iscritto il: mar mag 20, 2008 20:33
Località: Da Picone al Libertà
Highscores: 0

Re: L'era Trump

Messaggioda bariamo » mer set 26, 2018 13:53


Tutto a posto sull’Uranio?
https://formiche.net/2017/10/il-russiag ... -di-obama/
No, tutto insabbiato

PrecedenteProssimo

Torna a NONSOLOBARI - PAROLE IN LIBERTA'

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 39 ospiti