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***Serie B 2022/2023 - Seguiamola insieme***

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Portiere Volante

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Re: ***Serie B 2022/2023 - Seguiamola insieme***

Messaggioda Portiere Volante » mar mar 21, 2023 10:34


Donda.22 ha scritto:
Portiere Volante ha scritto:
Donda.22 ha scritto:
1baresealyon ha scritto:avete visto il mani di Rabiot ieri, dichiarato non punibile dal var?

e quello del povero Dorval in reggina bari allora?

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la logica è nell'immediatezza, come dissi già a dicembre
dal presunto tocco punibile dello juventino vi è un'azione fatta di passaggi, dribling ecc. Fosse stato in area e avesse tirato subito, sarebbe stato annullato al 100%

Ste regole sono tutte da riscrivere, 2 giorni di delirio per una palla che a centrocampo forse sfiora leggermente il braccio di quello. Pure se fosse qual'è il vantaggio o la volontarietà ? E' una guerra ai millimetri che sul campo non vale niente e chi non farà vincitori, tutti avranno il millimetro da recriminare, un disastro questo VAR tranne che per i fuorigioco.


e come lo riscrivi? è un discorso che faccio sempre: facile fare polemica, difficile fare una regola.
la regola dell'immediatezza è proprio per togliere qualsiasi dubbio: se da quel tocco arriva subito un gol puoi anche avere la mano attaccata al corpo, dev'essere fischiato fallo, così ci si toglie da ogni impiccio. ma se lo facciamo per OGNI tocco di mano, diventa un delirio.
il problema non è il fallo/non fallo, il problema è che in italia non vediamo l'ora di far polemica su decisioni arbitrali, e lo dimostra il topic insensato che è stato aperto domenica da non so chi.

se si cambia un regolamenti sulle polemiche (a meno che davvero sensate), tutto il calcio ha PERSO

E allora devono spiegare, devono parlare. Ogni partita si porta strascichi infiniti perchè i giornalisti, gli opinionisti, che sono tutti di parte, chi per una chi per l'altra, vanno sempre a favore della propria bandiere, per non parlare degli allenatori. Se al termine di Inter - Juve l'arbitro si presentava davanti ai microfoni e diceva "non è fallo perchè il regolamento dice questo, ne ho parlato con il VAR, ci sono le registrazioni" tutto sarebbe più ammortizzato. Perchè non parlano ? hanno paura di doversi giustificare anche quando giustificazioni non ce ne sono ?
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Re: ***Serie B 2022/2023 - Seguiamola insieme***

Messaggioda Donda.22 » mar mar 21, 2023 11:01


perché pensi che in italian, IN ITALIA, basterebbe sentire l'arbitro per abbattere le polemiche?
io son d'accordo, devono parlare, ma non siamo pronti, per nulla. (poi chiffi, che ha la personalità di una banana...)
qua siamo andati avanti a far polemica su una cosa oggettiva come la palla dentro/fuori di bari sudtirol, con un'immagine oggettiva, giustificandoci dietro "chi me lo dice che è allineata al 100%?"
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Re: ***Serie B 2022/2023 - Seguiamola insieme***

Messaggioda Donda.22 » mar mar 21, 2023 11:02


l'unico modo, al momento, è far parlare il Rizzoli ed il Rocchi di turno a nervi più "distesi", dopo un po', eppure ti posso assicurare che anche dopo le loro conferenze c'è chi continua la polemica.
in italia siamo irrecuperabili al momento, ma io sarei d'accordo a far rivedere nei maxi schermi le immagini del var e far sentire i discorsi in diretta come nl rugby, sia chiaro
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Re: ***Serie B 2022/2023 - Seguiamola insieme***

Messaggioda AdriAMB » mar mar 21, 2023 11:09


Portiere Volante ha scritto:
Donda.22 ha scritto:
Portiere Volante ha scritto:
Donda.22 ha scritto:
1baresealyon ha scritto:avete visto il mani di Rabiot ieri, dichiarato non punibile dal var?

e quello del povero Dorval in reggina bari allora?

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e come lo riscrivi? è un discorso che faccio sempre: facile fare polemica, difficile fare una regola.
la regola dell'immediatezza è proprio per togliere qualsiasi dubbio: se da quel tocco arriva subito un gol puoi anche avere la mano attaccata al corpo, dev'essere fischiato fallo, così ci si toglie da ogni impiccio. ma se lo facciamo per OGNI tocco di mano, diventa un delirio.
il problema non è il fallo/non fallo, il problema è che in italia non vediamo l'ora di far polemica su decisioni arbitrali, e lo dimostra il topic insensato che è stato aperto domenica da non so chi.

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E allora devono spiegare, devono parlare. Ogni partita si porta strascichi infiniti perchè i giornalisti, gli opinionisti, che sono tutti di parte, chi per una chi per l'altra, vanno sempre a favore della propria bandiere, per non parlare degli allenatori. Se al termine di Inter - Juve l'arbitro si presentava davanti ai microfoni e diceva "non è fallo perchè il regolamento dice questo, ne ho parlato con il VAR, ci sono le registrazioni" tutto sarebbe più ammortizzato. Perchè non parlano ? hanno paura di doversi giustificare anche quando giustificazioni non ce ne sono ?


é un problema che l'AIA si porta avanti da sempre. Tra l'altro ultimamente fa finta di essere più aperti alla discussione, ma è tutta apparenza. Un arbitro delle giovanili è stato sospeso perché sui social provava a spiegare alcune regole/interpretazioni.

Per me i gol della Juve di Inter-Juve e Juve-Samp erano da annullare, ma con questa storia dell'interpretazione lasciata all'arbitro, l'immediatezza e cazzi e mazzi, si rovina tutto. Ci sono delle situazioni che rendendole oggettive, si andrebbe non a ridurre, ma ad eliminare le polemiche. E invece si continua con ste pagliacciate. Soprattutto il gol con l'Inter è allucinante, addirittura tocco di Rabiot e doppio tocco di Vlahovic. Se io avvio un'azione che porta al gol grazie ad un tocco di mano, come puoi non fischare perché non c'è immediatezza? E' follia. L'azione non sarebbe dovuta neanche partire, e invece non solo si lascia correre, ma viene anche convalidato il gol.

Col fuorigioco le polemiche non ci sono ormai più, eppure ora si vuole cambiare la regola per mettere la luce o quel che è. Quindi tutto verrà lasciato di nuovo all'interpretazione e via di nuovo alle polemiche (giustamente).
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Re: ***Serie B 2022/2023 - Seguiamola insieme***

Messaggioda Portiere Volante » mar mar 21, 2023 11:10


Certo che ammortizza, non rimuove ma sicuro ammortizza la polemica, di che parliamo.
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Re: ***Serie B 2022/2023 - Seguiamola insieme***

Messaggioda Donda.22 » mar mar 21, 2023 11:16


AdriAMB ha scritto:
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1baresealyon ha scritto:avete visto il mani di Rabiot ieri, dichiarato non punibile dal var?

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e come lo riscrivi? è un discorso che faccio sempre: facile fare polemica, difficile fare una regola.
la regola dell'immediatezza è proprio per togliere qualsiasi dubbio: se da quel tocco arriva subito un gol puoi anche avere la mano attaccata al corpo, dev'essere fischiato fallo, così ci si toglie da ogni impiccio. ma se lo facciamo per OGNI tocco di mano, diventa un delirio.
il problema non è il fallo/non fallo, il problema è che in italia non vediamo l'ora di far polemica su decisioni arbitrali, e lo dimostra il topic insensato che è stato aperto domenica da non so chi.

se si cambia un regolamenti sulle polemiche (a meno che davvero sensate), tutto il calcio ha PERSO

E allora devono spiegare, devono parlare. Ogni partita si porta strascichi infiniti perchè i giornalisti, gli opinionisti, che sono tutti di parte, chi per una chi per l'altra, vanno sempre a favore della propria bandiere, per non parlare degli allenatori. Se al termine di Inter - Juve l'arbitro si presentava davanti ai microfoni e diceva "non è fallo perchè il regolamento dice questo, ne ho parlato con il VAR, ci sono le registrazioni" tutto sarebbe più ammortizzato. Perchè non parlano ? hanno paura di doversi giustificare anche quando giustificazioni non ce ne sono ?


é un problema che l'AIA si porta avanti da sempre. Tra l'altro ultimamente fa finta di essere più aperti alla discussione, ma è tutta apparenza. Un arbitro delle giovanili è stato sospeso perché sui social provava a spiegare alcune regole/interpretazioni.

Per me i gol della Juve di Inter-Juve e Juve-Samp erano da annullare, ma con questa storia dell'interpretazione lasciata all'arbitro, l'immediatezza e cazzi e mazzi, si rovina tutto. Ci sono delle situazioni che rendendole oggettive, si andrebbe non a ridurre, ma ad eliminare le polemiche. E invece si continua con ste pagliacciate. Soprattutto il gol con l'Inter è allucinante, addirittura tocco di Rabiot e doppio tocco di Vlahovic. Se io avvio un'azione che porta al gol grazie ad un tocco di mano, come puoi non fischare perché non c'è immediatezza? E' follia. L'azione non sarebbe dovuta neanche partire, e invece non solo si lascia correre, ma viene anche convalidato il gol.

Col fuorigioco le polemiche non ci sono ormai più, eppure ora si vuole cambiare la regola per mettere la luce o quel che è. Quindi tutto verrà lasciato di nuovo all'interpretazione e via di nuovo alle polemiche (giustamente).

Evidentemente vivi in un altro mondo :lol:
Se si sta pensando di mettere la luce (cosa a mio parere SBAGLIATISSIMA) è perché da quest'anno non va più bene che un piede in fuorigioco sia fuorigioco, "ammazza il calcio", "ammazza l'attaccante". Quale è il campionato in cui è rinata questa polemica? Ovviamente l'Italia.

Detto ciò, l'oggettività nel fallo di mano vorrebbe dire punire ogni contatto. Sta cosa è stata fatta per anni ed è stata cambiata perché era una regola sbagliata.
Vogliamo quindi tornare indietro per poi rifare polemiche su attaccanti che mirano il braccio del difensore? Facciamolo, ma poi ritorneremo qui a piangere che non è normale.
Detto ciò, c'è un'immagine frontale che scagiona Rabiot, l'immagine da dietro confonde (come dico sempre nelle mie analisi, un'immagine non fa la realtà perché al 90% ce n'è un'altra che la ribalta)
https://twitter.com/i/status/1637588100934250496

lìimmagine che dico io parte a 0.06

son giorni che girano SOLO le altre immagini e questa non la fa vedere nessuno (compresa Sky). Perché? Lascio a voi le conclusioni.
Le polemiche vendono più della verità.
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Re: ***Serie B 2022/2023 - Seguiamola insieme***

Messaggioda AdriAMB » mar mar 21, 2023 11:54


Sicuramente ad oggi girano molte meno foto di fuorigioco dubbi o cose varie, non ho detto infatti che sono sparite, ma sono in netta diminuzione.

Il tocco di Rabiot può anche essere dubbio, ma c'è il tocco di Vlahovic che é inequivocabile. Si vede la manica che si muove proprio perché colpita dal pallone e che permette al giocatore di aggiustare la traiettoria. In epoca di Var, lasciar correre una roba del genere é semplicemente inaccettabile.

Non era difficile da vedere, come non é difficile regolamentare una roba del genere. Il tocco di mano c'è? Sì. Il tocco permette di controllare meglio il pallone all'attaccante? Sì. Il tocco incide sulla segnatura di una rete? Sì. Il tocco é frutto di un rimpallo? No. È fallo.
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Re: ***Serie B 2022/2023 - Seguiamola insieme***

Messaggioda AdriAMB » mar mar 21, 2023 11:58


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Messaggioda lacrimeamare » mar mar 21, 2023 12:03


intanto secondo Binda, la Reggina oltre ai 4 punti di penalizzazione che dovrebbero arrivare in questa stagione, rischia seriamente di non riuscire ad iscriversi alla prossima
Io sono il frutto di quello che mi è stato fatto . E' il principio fondamentale dell'universo : a ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria

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Re: ***Serie B 2022/2023 - Seguiamola insieme***

Messaggioda AdriAMB » mar mar 21, 2023 12:07


lacrimeamare ha scritto:intanto secondo Binda, la Reggina oltre ai 4 punti di penalizzazione che dovrebbero arrivare in questa stagione, rischia seriamente di non riuscire ad iscriversi alla prossima


Non lo avrei mai detto. Una cosa che ormai si sa dall'inizio della stagione. Che sistema ridicolo.
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Re: ***Serie B 2022/2023 - Seguiamola insieme***

Messaggioda 1baresealyon » mar mar 21, 2023 14:49


secondo me l'unica soluzione per evitare disparita' di giudizi è un'unica sala var con sempre gli stessi cristiani per tutto il campionato.

se sbagliano, sarà sempre lo stesso sbaglio.e quindi va bene lo stesso.

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Re: ***Serie B 2022/2023 - Seguiamola insieme***

Messaggioda saverio67 » mar mar 21, 2023 15:22


VAR

Che vuol dire VAR? È l'acronimo di Video Assisted Referee

Ossia arbitro assistito dal video.

Iniziamo quindi col dire che VAR non è una tecnologia ma una persona in carne e ossa. Il quale rispetto all'arbitro in campo ha la disponibilità di immagini video.

Ricordiamoci poi che le immagini sono bidimensionali e quindi sono una approssimazione della realtà. E, come tutte le immagini, hanno anche il problema della prospettiva, degli angoli ciechi, degli ostacoli.

Dunque stiamo parlando di un essere umano che, in quanto tale, sbaglia. Sennò non sarebbe un essere umano ma sarebbe Dio. E che in aggiunta ai suoi di errori di valutazione ci sono anche i problemi insiti nell'uso dei video.

Dunque scordiamoci la perfezione e l'infallibilità (che sulla terra è prerogativa solo del Papa, e solo a 4 determinate e concomitanti condizioni: che parli di fede, che dica cose slegate dal momento storico, che non si riferisca ad avvenimenti in un certo luogo geografico, che lasci chiaramente intendere che sta invocando il dogma della infallibilità). Non esistono soluzioni che eliminano l'errore umano e nemmeno errori tecnologici.

Anche l'ipotesi dell'ottimo lionese di usare sempre le stesse persone, oltre a essere di difficile attuazione per la contemporaneità di alcune partite, non esclude che si muti avviso o comunque le sviste o l'indisponibilità di immagini chiare.

Un tempo si diceva che l'errore dell'arbitro fa parte del gioco come l'errore di ogni altro giocatore o dell'allenatore e che per vincere bisogna essere più forti sia degli errori propri che di quelli altrui.

Oggi si pretende l'impossibile.
4/2/2015. Ciao Pierigno.


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Re: ***Serie B 2022/2023 - Seguiamola insieme***

Messaggioda calamaro » mer mar 22, 2023 18:24


A BOLZANO SI STUDIA UN EVENTUALE AMPLIAMENTO DELLO STADIO

Con il FC Südtirol momentaneamente in terza posizione nel campionato di Serie B ed in piena zona play off promozione, diventa di attualità la questione dell'ampliamento delle tribune, con l’aggiunta delle curve, allo Stadio 'Druso', Bolzano.

Attualmente la capienza è di circa 5.700 posti, quella minima per disputare un campionato cadetto, mentre In Lega Serie A la capienza minima richiesta sale a circa 12mila posti, quasi il doppio di quella attuale.



Il Comune Di Bolzano, per voce del Sindaco Renzo Caramaschi e del vice sindaco Luis Walcher, nel corso della conferenza stampa di Lunedì hanno annunciato di aver trovato la disponibilità economica per questo tipo di intervento che ammonta a circa 20 milioni di euro, che potrebbero essere suddivisi in 10 milioni dal Comune e 10 milioni dalla Provincia autonoma di Bolzano...
PIERO PRESENTE

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Re: ***Serie B 2022/2023 - Seguiamola insieme***

Messaggioda Alcione » mer mar 22, 2023 18:37


Donda.22 ha scritto:
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e come lo riscrivi? è un discorso che faccio sempre: facile fare polemica, difficile fare una regola.
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il problema non è il fallo/non fallo, il problema è che in italia non vediamo l'ora di far polemica su decisioni arbitrali, e lo dimostra il topic insensato che è stato aperto domenica da non so chi.

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E allora devono spiegare, devono parlare. Ogni partita si porta strascichi infiniti perchè i giornalisti, gli opinionisti, che sono tutti di parte, chi per una chi per l'altra, vanno sempre a favore della propria bandiere, per non parlare degli allenatori. Se al termine di Inter - Juve l'arbitro si presentava davanti ai microfoni e diceva "non è fallo perchè il regolamento dice questo, ne ho parlato con il VAR, ci sono le registrazioni" tutto sarebbe più ammortizzato. Perchè non parlano ? hanno paura di doversi giustificare anche quando giustificazioni non ce ne sono ?


é un problema che l'AIA si porta avanti da sempre. Tra l'altro ultimamente fa finta di essere più aperti alla discussione, ma è tutta apparenza. Un arbitro delle giovanili è stato sospeso perché sui social provava a spiegare alcune regole/interpretazioni.

Per me i gol della Juve di Inter-Juve e Juve-Samp erano da annullare, ma con questa storia dell'interpretazione lasciata all'arbitro, l'immediatezza e cazzi e mazzi, si rovina tutto. Ci sono delle situazioni che rendendole oggettive, si andrebbe non a ridurre, ma ad eliminare le polemiche. E invece si continua con ste pagliacciate. Soprattutto il gol con l'Inter è allucinante, addirittura tocco di Rabiot e doppio tocco di Vlahovic. Se io avvio un'azione che porta al gol grazie ad un tocco di mano, come puoi non fischare perché non c'è immediatezza? E' follia. L'azione non sarebbe dovuta neanche partire, e invece non solo si lascia correre, ma viene anche convalidato il gol.

Col fuorigioco le polemiche non ci sono ormai più, eppure ora si vuole cambiare la regola per mettere la luce o quel che è. Quindi tutto verrà lasciato di nuovo all'interpretazione e via di nuovo alle polemiche (giustamente).

Evidentemente vivi in un altro mondo :lol:
Se si sta pensando di mettere la luce (cosa a mio parere SBAGLIATISSIMA) è perché da quest'anno non va più bene che un piede in fuorigioco sia fuorigioco, "ammazza il calcio", "ammazza l'attaccante". Quale è il campionato in cui è rinata questa polemica? Ovviamente l'Italia.

Detto ciò, l'oggettività nel fallo di mano vorrebbe dire punire ogni contatto. Sta cosa è stata fatta per anni ed è stata cambiata perché era una regola sbagliata.
Vogliamo quindi tornare indietro per poi rifare polemiche su attaccanti che mirano il braccio del difensore? Facciamolo, ma poi ritorneremo qui a piangere che non è normale.
Detto ciò, c'è un'immagine frontale che scagiona Rabiot, l'immagine da dietro confonde (come dico sempre nelle mie analisi, un'immagine non fa la realtà perché al 90% ce n'è un'altra che la ribalta)
https://twitter.com/i/status/1637588100934250496

lìimmagine che dico io parte a 0.06

son giorni che girano SOLO le altre immagini e questa non la fa vedere nessuno (compresa Sky). Perché? Lascio a voi le conclusioni.
Le polemiche vendono più della verità.

Sono d'accordo con l analisi che fai anche se secondo me ci sono ben 3 tocchi dubbi con il braccio di cui due verso la palla , che poi la tocchino o meno questo con le immagini non lo capiremo mai....e sinceramente non mi interessa neanche. Ma , il gol di dorval con la reggina? Lui va a contrasto col difensore e la palla gli rimbalza sul braccio perfettamente allineato al corpo. Sentendo le varie polemiche sul gol della juve di una cosa erano certi uno dei 3 tocchi con il braccio dell azione incriminata il braccio era allineato al corpo per cui non punibile....allora di cosa stiamo parlando? E poi dimentichiamo il gol sempre di rabiot contro la Sampdoria, anche lì c'è il dubbio ma l hanno convalidato. Ma se andate a vederlo , rabiot non esulta neanche perché sa di averla stoppata col braccio.

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Messaggioda lacrimeamare » gio mar 23, 2023 11:18


ottimo infortunio Haps, terzino sx del Genoa spesso migliore in campo nelle ultime partite

fangul
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