Ventura

[KEVINILCONDOR]

Giusto quello che scrive Tuco cosi come è giusto anche quello che scrive paolalein.

L'Italia non doveva certamente presentarsi così a queste due partite. Pensare che con un altro al posto di Ventura le cose possano cambiare.

Il mondiale del 2006 è stato l'ultimo acuto di una nazionale che avrebbe meritato di vincere nel 90 e nel 94, che perdeva l'europeo del 2000 e che nel 2002 fu buttata fuori da Moreno per spingere la Corea a livelli che ovviamente non avrebbe mai più raggiunto.

Abbiamo voluto il mondo globalizzato, ecc. e ora facciamo crescere giovani che saranno anche bravi ma che non avranno mai il cuore italiano e questo fa la differenza in certe partite.

Mo attaccatemi pure.....ma è cosi.

Quando vedo il Lussemburgo battere l'Ungheria e poi scopro che ha la nazionale fatta da brasiliani, olandesi, tedeschi, francesi, belgi e che dal 2008 regala la cittadinanza a tutti.....
Sarà la fine che farà la nazionale italiana, non avendo più giovani da far crescere in serie A, si regalerà la cittadinanza a giocatori già formati di discreto talento e li si metterà in nazionale.

Scordatevi Cabrini, Tardelli, Conti, Maldini, Baresi, Del Piero, Totti, Baggio, ecc.....

L' Italia fascista ha vinto 2 mondiali e schierava i cosidetti oriundi.L'Italia del 82 aveva Gentile che era nato a Tripoli, quella del 2006 Camoranesi, argentino naturalizzato.
Ma sopratutto oggi ad eccezione della spagna, tutte le altre federazioni sfruttano lo ius soli,Germania,Francia,Belgio...e non mi pare che siano squadre che non abbiano cuore, ammesso che basti.

Puoi contare anche i due mondiali dell'Uruguay, vinti praticamente da italiani. E cosa centra Gentile? Come al solito non capite. Uno, due stranieri possono essere assorbiti e portare miglioramenti a tutti. Quando aumenta il numero si formano i gruppi, si spaccano gli spogliatoi.....
Bella la tua marketta allo ius soli, mandala al Governo che la prenderà in prestito rendendoti tutti gli onori.
Almeno ieri abbiamo potuto espellere l'egiziana di 22 anni collegata a ISIS.....con lo ius soli nemmeno quelle poche espulsioni che l'Italia ha fatto avrebbe potuto fare. Vedi quanti attentatori sono cittadini belgi, francesi, inglesi nonostante l'evidenza di essere marocchini e altri.
Anche la Francia ha vinto il mondiale con mezza squadra di algerini e vedi dopo che fine ha fatto con lo spogliatoio spaccato per motivi etnici.

Inutile, vi mancano proprio le basi di vita reale. Continuate a vivere il vostro mondo fatto di fantasia e tenetevi il Lussemborgo, prossima semifinalista al campionato europeo.

Ho riportato solo dei dati di fatto.La Germania oggi è anni luce davanti a tutti ed ha cominciato a fine anni 90 con una lavoro a 360 gradi che oggi le consente di avere ottimi risultati ed ottime prospettive.Ovviamente lo ius soli è solo una delle componenti e da solo non basta.

Quindi se oggi il 50% della nazionale italiana fosse composta da turchi saremmo la nazionale più forte del mondo?

dici cose ancora nosense... l'origine turca è una cosa, la nazionalità è un'altra.
ozil, khedira, boateng sono cittadini tedeschi nati e vissuti in germania quasi sempre da un genitore tedesco.
continui a dire cose senza senso...
quindi se io nasco da un genitore non italiano, ma sono nato e vivo in italia non mi posso sentire italiano?
o ancora molti di noi pugliesi in fondo non sono italiani visto che abbiamo origini greche, oppure tutti quanti compreso tu sei un po africano (studia l'homo sapiens)

[firefox]

ormai i giocatori non lo seguivano più ma sono loro che vanno in campo stiamo parlando della nazionale non di squadre di club. Per quanto riguarda ventura ormai penso abbia finito di allenare per questo non si è dimesso ed incassare i soldi...........

[c' caus]

A parte l'errore di scegliere come CT un "maestro di calcio" che per definizione ha bisogno di tempo e quindi può allenare solo un club (e comunque Ventura ha allenato Bari Samp Torino Cagliari mica squadre competitive a livello internazionale), con la senescenza si è ammalato di dogmatismo tattico.

ps - una volta Pirlo disse:"Conte ci faceva vedere dei video. Quei 20' valevano più di 3 allenamenti".

[baresedoc85]

purtroppo non si riesce a capire che in nazionale bisogna mettere i giocatori in grado di esprimere tutto il loro potenziale, in nazionale non devono esistere moduli o tattica, devi scegliere 11 giocatori e dire di scendere in campo e fare quello che sanno fare

il ct non è un allenatore ma un selezionatore... non puoi chiedere a giocatori che alleni una settimana ogni 3 mesi di imparare nuovi movimenti, nuove giocate, gli devi semplicemente far fare quello che fanno quando giocano con i loro club

se immobile o belotti sono da più di due anni che fanno la punta centrale non puoi chiedere all'improvviso di giocare insieme in attacco, se insigne è una vita che fa l'esterno di un attacco a 3 non gli puoi far fare l'esterno di centrocampo da un giorno all'altro

la spagna che ha vinto mondiale ed europeo ha messo in campo quello che in quel periodo era il punto di forza di metà dei giocatori che scendevano in campo, il modo di giocare del barcellona, perchè è ovvio che se convochi xavi e iniesta questi giocheranno come sanno fare loro, ventura sarebbe stato capace di metterli chissà dove in campo

motivo per cui ad esempio un sarri, un giampaolo, uno spalletti in nazionale avrebbero gli stessi problemi di ventura perchè hanno bisogno di mesi e mesi per far entrare certi schemi e automatismi nella testa dei giocatori

[firefox]

purtroppo non si riesce a capire che in nazionale bisogna mettere i giocatori in grado di esprimere tutto il loro potenziale, in nazionale non devono esistere moduli o tattica, devi scegliere 11 giocatori e dire di scendere in campo e fare quello che sanno fare

il ct non è un allenatore ma un selezionatore... non puoi chiedere a giocatori che alleni una settimana ogni 3 mesi di imparare nuovi movimenti, nuove giocate, gli devi semplicemente far fare quello che fanno quando giocano con i loro club

se immobile o belotti sono da più di due anni che fanno la punta centrale non puoi chiedere all'improvviso di giocare insieme in attacco, se insigne è una vita che fa l'esterno di un attacco a 3 non gli puoi far fare l'esterno di centrocampo da un giorno all'altro

la spagna che ha vinto mondiale ed europeo ha messo in campo quello che in quel periodo era il punto di forza di metà dei giocatori che scendevano in campo, il modo di giocare del barcellona, perchè è ovvio che se convochi xavi e iniesta questi giocheranno come sanno fare loro, ventura sarebbe stato capace di metterli chissà dove in campo

motivo per cui ad esempio un sarri, un giampaolo, uno spalletti in nazionale avrebbero gli stessi problemi di ventura perchè hanno bisogno di mesi e mesi per far entrare certi schemi e automatismi nella testa dei giocatori

condivido in pieno

[dolphinba]

purtroppo non si riesce a capire che in nazionale bisogna mettere i giocatori in grado di esprimere tutto il loro potenziale, in nazionale non devono esistere moduli o tattica, devi scegliere 11 giocatori e dire di scendere in campo e fare quello che sanno fare

il ct non è un allenatore ma un selezionatore... non puoi chiedere a giocatori che alleni una settimana ogni 3 mesi di imparare nuovi movimenti, nuove giocate, gli devi semplicemente far fare quello che fanno quando giocano con i loro club

se immobile o belotti sono da più di due anni che fanno la punta centrale non puoi chiedere all'improvviso di giocare insieme in attacco, se insigne è una vita che fa l'esterno di un attacco a 3 non gli puoi far fare l'esterno di centrocampo da un giorno all'altro

la spagna che ha vinto mondiale ed europeo ha messo in campo quello che in quel periodo era il punto di forza di metà dei giocatori che scendevano in campo, il modo di giocare del barcellona, perchè è ovvio che se convochi xavi e iniesta questi giocheranno come sanno fare loro, ventura sarebbe stato capace di metterli chissà dove in campo

motivo per cui ad esempio un sarri, un giampaolo, uno spalletti in nazionale avrebbero gli stessi problemi di ventura perchè hanno bisogno di mesi e mesi per far entrare certi schemi e automatismi nella testa dei giocatori

Quindi sei per una Nazionale con giocatori provenienti principalmente da un'unica squadra.
In Italia, non è più possibile.
Una volta c'era il blocco Juve, vedi ad esempio la nostra difesa a parte ora Bonucci che è del Milan, ma è stato da sempre nella Juve.
Nella Spagna esiste il blocco Barcellona alla grande.
Colpa dei troppi stranieri? Io direi di sì.
L'allenatore/selezionatore deve scegliere i migliori, certamente. Ma è anche vero che se sono i "migliori" devono anche sapersi adattare a moduli diversi, altrimenti sono solo ottimi giocatori di squadra.
Ma allora dov'è il problema?
Io credo che sia nel fatto che è da tanto che la maglia della Nazionale non venga più sentita come tale. Molti ci vanno per un ulteriore prestigio personale legato alla valutazione economica che il procuratore gli potrà dare in seguito.
E la colpa è anche nostra, dei tifosi, che siamo sempre più lontani dagli ideali di unione, non solo calcistica, ma su tutti i livelli, politica, economica, sociale....
Però, la squadra del cuore e quelle straniere...

[baresedoc85]

sono per una nazionale in cui i giocatori vengono messi nelle condizioni di espremire il loro potenziale, se poi vengono da una sola squadra o da 11 diversi cambia poco... se tu hai la fortuna di poter convocare xavi, iniesta e busquest dici loro di giocare come sanno, se invece devi convocare jorginho, verratti e florenzi che giocano in tre squadre diverse gli dici ancora più semplicemente giocate come avete sempre fatto non ti inventi niente perchè non hai modo e tempo, se un giorno invece riformano i calendari e i giocatori vanno in ritiro in nazionale per 2 mesi all'anno allora ne riparliamo

un ottimo/bravo giocatore certo che si deve adattare ma non puoi cambiare il suo modo di giocare perchè ventura lo allena per tre giorni non ne hai il tempo e il modo di farlo, quindi perchè devi snaturare un giocatore e le sue qualità per delle tue fisse tattiche?

[enzo_forza bari]

Ventura ha commesso errori senza ombra di dubbio, ma per me questi calciatori non sono cosi forti come molti credono. La colpa è del fatto che purtroppo non c'è stato un cambio generazionale, dovuto sicuramente alla troppa presenza di stranieri. Per non parlare poi della Primavera dove le squadre fanno giocare calciatori stranieri per farli crescere. E i nostri giovani ? Andando avanti di questo passo non avremo per un bel pò di anni nessun valido talento nella Nazionale. Le grandi della A schierano formazioni a volte anche composte di 11 stranieri. E questa la dice lunga.

[baresedoc85]

infatti nessuno chiedeva a ventura di vincere il mondiale, ma almeno di passare i palyoff e andare in russia, playoff che sapevamo tutti da due anni che avremmo giocato essendo nel girone con la spagna

[Will Kane]

La nazionale, questa, è mediocre. Ventura ha sbagliato in pieno le convocazioni. Ha preso giocatori con la pancia piena. Stiamo giudicando il lavoro di Ventura con davanti ancora gli spareggi con la Svezia. Ma il suo ciclo ha mostrato subito la miseria di qualità a disposizione. Ha chiamato pure i campioni del mondo con la pancia piena. E poi la gente appagata e senza mordente. Buffon è alla frutta, per fortuna (pure per lui) smette. Credo non sia bello sentirsi dire è ora di farsi da parte, l'eliminazione gli risparmierà questa umiliazione. Ma gli ultimi scivoloni con la maglia azzurra prima degli spareggi? E Ventura non poteva non chiamarlo. Come il blocco Juve che giustamente per opportunità antepone gli interessi del club. A questo punto doveva dare continuità al suo marchio di fabbrica. Ventura non è in grado di stare coi grandi club e nemmeno coi giocatori appagati. Non hanno più fame e occorre un bagno d'umiltà per dare un valido contributo. Niente nomi altisonanti, solo gente affamata. Un poco dal suo Torino, pure dal Bari Galano poteva benissimo starci al Mondiale. Gente che ascolta il mister, che si sacrifica per aiutare il gruppo, che crede in un sogno concesso da un allenatore che ha preferito lavorare su calciatori capaci di mettere in campo quei movimenti, quegli schemi provati in allenamento. Ventura come Zeman con un De Rossi si rovina perché il giocatore della Roma con la sua condotta poco disciplinata al lavoro fa saltare tutti gli equilibri. In campo e fuori.
Ma un Mondiale senza i grandi nomi dei grandi club non sarebbe mai stato possibile. Pazienza.

[Tuco]

Nel 2006 non c'era un blocco unico, ma furono assortiti più gruppi di giocatori.Il discorso del blocco prevalente lo si fa a seconda delle congiunture e non è la ricetta esclusiva.Piuttosto mi trovo d'accordo con baresedoc85 perchè come ho scritto anche io nei precedenti post, mi è sembrata una forzatura quella di mettere fuoriruolo non 1 giocatore ma tanti giocatori, sopratutto quelli di maggior qualità e talento.Questo in un contesto, la nazionale, dove fondamentalmente non c'è il tempo sufficiente per allenare.Credo che molto più semplicemente un selezionatore dovrebbe guardare il campionato, vedere quelli che sono i valori e le tipologie di abitudine tattiche che ci sono e da li partire prendendo i migliori interpreti di quello che è il sistema di gioco più usato.Lavorare su una fisionomia tattica già conosciuta quindi, con schemi e giocate disegnate su quei giocatori, insistendo sugli stessi per formare il cosidetto "gruppo e spirito di squadra".Di solito i correttivi si apportano nei 30/40 giorni di preparazione pre-mondiale/, quando hai il tempo di modificare qualcosa o provare schemi più specifici, ma avendo già comunque impostato la base.
Tornando al biennio di Ventura, il suo fallimento è testimoniato ancor prima che dal risultato dal fatto di essere arrivato dopo 2 anni alle partite decisive, senza un 11 tipo, cambiando e ricambiando l'impostazione tattica della squadra che dal 424(gioco che nessuno fa in Itaia) al 343(ormai abbandonato da tutti) al 352(nessuna delle migliori squadre di A lo fa più).
Però non può essere solo colpa di ventura perchè fermo restando quanto detto sopra, la modestissima svezia incapace di fare un solo tiro in porta in 180 minuti, era squadra così scarsa che bastava anche il più elementare uno/due con la palla a terra per andare in porta.E qui la responsabilità è di chi gioca, di chi esssendo professionista sa perfettamente come fare le cose più semplici.Mi rifiuto di credere che siamo usciti per un modulo tattico piuttosto che un altro.Siamo usciti anche perchè chi ha giocato non è stato all'altezza, per diversi motivi.
Quanto agli stranieri, ne sono pieni anche i campionati esteri e non è che siano tutti migliori di quelli che abbiamo noi.Ma se vogliamo dare una svolta autarchica al calcio italiano, tenendo conto che non possiamo ignorare le regole comunitarie, potremmo iniziare con una semplice regola quale l'obbligo di avere liste chiuse e obbligo di almeno 4/5 giocatori cresciuti nel settore giovanile.Ma vedrete che le cosidette big, nonostante siano quelle messe meglio a settore giovanile, si rifiuteranno in nome della loro competitività a livello internazionale.E da li non se ne esce.

[baresedoc85]

tuco ma con la squadra messa in campo in quelle due partite a parte fare cross dalle fasce che altro gioco potevi fare quando in attacco ci metti due prime punte?

[KEVINILCONDOR]

florenzi interno di centrocampo ne vogliam parlare?

[baresedoc85]

credo che la mezz'ala l'abbia fatta anche in qualche partita con la roma

l'assurdità è quando ha messo bernardeschi al suo posto e lui in fascia

[enzo_forza bari]

Sono d'accordo con Tuco su tutto, ma specialmente nella parte finale, sulla regola che imporrebbe almeno l'utilizzo di 5 calciatori Italiani. Ma anch'io mi rendo conto che le grandi non accetteranno mai. Scusatemi, vi faccio una domanda : ma secondo voi, tutti i componenti della rosa dei convocati sono da Nazionale ? No perché se cosi fosse allora siamo messi male.