sab apr 09, 2011 18:02
sab apr 09, 2011 19:38
sab apr 09, 2011 19:58
dom apr 10, 2011 8:41
lun apr 11, 2011 13:01
celerex ha scritto:se si riesce ad avere una discussione,magari ne guadagnamo entrambi.
lun apr 11, 2011 13:22
lun apr 11, 2011 15:25
lun apr 11, 2011 15:30
jackfrusciante ha scritto:Vorrei risponderti in tante maniere ma mi rendo conto che nn posso, seppur riconosco in te una maniera giusta di porsi, ma ma ci sono tanti ma..
Ho fatto il militare,sono passato sotto le vs mani ma mi sono tolto anche qualche soddisfazione..
Voi avevate paura del dopo Raciti? Ma fammi il piaciere...
Da bambini si giocava a guardia e ladri, i tempi son cambiati ma i vili restano tali!
Tutta la vita 1.3.1.2.....il tempo della sbirraglia descritta da pasolini sono finitai da tempo..aggiornati i tuoi argomenti sono francamente ridicoli...
L' errore che riconosco (tra i tanti) agli ultras e che si sono adeguati ad una linea politica attuale che è francamente la stessa che predicate voi...uno due tre evviva pinochet!
Vi odio e basta!
lun apr 11, 2011 17:26
lun apr 11, 2011 20:49
mar apr 12, 2011 12:18
mar apr 12, 2011 12:28
mar apr 12, 2011 12:43
mar apr 12, 2011 12:58
celerex ha scritto:sulla quotidianità non posso farci niente.
se però esistono modi per far prevalere la legge,dovresti saperlo te come muoverti.
certo è assurdo che il tutto debba finire in denuncie,querele,tribunali e avvocati,
ma questa è l'italia,e la tua esperienza dovrebbe saperlo a prescindere.
sai quanti colleghi hanno lasciato questo mestiere?
queste cose non si dicono,sai quanti dopo la morte di sandri avevano paura atornare in servizio per possibili ritorsioni?
gli ultras hanno invece ragionato da branco e non da società.
è qui l'errore di sempre.
se nella palazzina o condominio mia succedono cose strane, io intervengo prima come uomo e cerco di ragionare per la giustizia, non ragiono da branco, come se hanno attaccato me per la mia religione, squadra, colore di pelle o altro.
gli ultras si sono sempre voluti autoghettizzare e creato il loro terreno di scontro e guerra contro tutto e tutti.
vogliono sentirsi le pecore nere e i non capiti di questa società, ma non esistono solo loro.
i cassaintegrati o disoccupati cosa fanno? per esempio fanno lo sciopero in quanto impeigato fiat o tifoso della juventus o torino?
lo stadio è diventato terra di nessuno perchè hanno vinto i violenti.
tu dici che i disordini iniziano sempre da una parte, io ho spesso assistito ad altro, e ti posso assicurare che molte volte i fermati avevano subito avvocati "pesanti" dietro, gente che del calcio non c'entrava niente.
li come la mettiamo?
voi avevate al vostro interno "manovratori" e avete convissuto con loro.
perchp invece di attaccare camionette o ultras rivali, non avete mai fatto piazza pulita?
negli scontri appunto, molti reparti rispettano chi è coerente, perchè permettimelo,ma spesso la verità dei fatti la sappiamo solo noi in quanto parte presente o terza.
se avvengono scontri a palermo,come fanno i milanesi a sapere la vericidità dei fatti?
ecco che si creano leggende,storie gonfiate o inventate proprio per fomentare odi e future rivalse.
noi queste cose le sappiamo.
certo, anche tra noi ci sono violenti, ma permettimi, un corpo militare può essere pacifista?
dopo che ti fai corsi di addestramento,di autodifesa e palestra, come vuoi che la pensi?
l'alternativa qual'è?
secondo te contro i serbi a genova chi ci hanno mandato?
agnellini o massacratori?
e se i serbi uscivano dai cancelli e distruggevano la città, di chi era la colpa?
troppe cose non vanno,ma nemmeno si può fare sempre di tutta un'erba un fascio.
io vorrei solo far capire, che se c'è la voglia di fare a botte(il che però mi spaventa), ci sono le arene apposta, gare di pugilato,arti marziali etc etc, perchè arrivare la domenica e sfogarsi come bestie dentro i settori dopo che hai sborsato 100euro tra biglietto e trasferta?
allora io penso che non sei un disoccupato o un avvelenato che soffre pure nel pagare 200euro una multa assurda.
ecco che scatta come una molla di "riordinare" il gregge.
io contengo il becerume,poi qualcuno incomincia a lanciare sassi,ed io ttendo ancora speranzoso che la logica e la maturità faccia terminare, invece no, come cani abbaiano ma non si mordono, ecco che scatta una carica di alleggerimento e tutti scappano e non rimane più nessuno.
che senso ha tutto questo?
poi leggo e vedo striscioni..."scappati di qua, infami, amici di..."
e allora sembra tutto un teatrino.
ecco che gli ultras perdono "stima" e serietà.
allora meglio gli inglesi o altri, non si nascondono dietro a tutte queste ninja o passamontagna, fanno seguire i fatti alle parole, e se le loro famiglie vogliono passare un pomeriggio in tranquillità lo possono fare.
poi quello che succede nelle periferie sono altre cose.
ma è qui la differenza.
noi stiamo anche li, pagati o no, stanchi o no, derisi o no, sotto al sole o al freddo, con un governo che infanga e sputtana la "giustizia", l'ultras invece aspetta la partita calda del calendario e basta.
sul fronte sociale, non credo che centri con questo forum.
fidati che nemmeno voglio parlarne, soprattutto dopo che anche tu come sai, e lo spero, come i fili del mondo sono tenuti da altre persone, li siamo tutti uguali, marionette e allora meglio "fare l'amore che la guerra".
saluti
mar apr 12, 2011 13:28
celerex ha scritto:spero invece che non finisca tutto a un botta e risposta solo con te.
vorrei aprire un dibattivo con tutti ed avere più punti di vista.
e se invece la vedi come una divisa che si sta confidando e basta?
per forza dobbiamo lavorare sempre, anche nei passatempi e buchi della giornata?
io dico, e tornando al discorso ultras.
quando ci sono dei fermati, ti posso garantire che a volte arrivano avvocati pesanti, che dello stadio non hanno niente a che fare, li tirano fuori e non li rivedi più, e su di loro non si alzano le mani proprio per niente.
i racconti che tu sai potrebbero essere anche gonfiati, ma la verità sta nel mezzo,se tu vuoi dei nomi o altro e lui difende per omertà, questa parola tanti di moda, perchè lo fai?
perchè poi ti fanno il culo dopo, o per prendere punti nella tua comitiva o curriculum di strada o perchè inconsapevole sei già ricattato da altri più grossi di te.
a volte, molti di questi ultras dovrebbero capire che prendere 4 o 5 anni di diffida per delle situazioni forzate e create, non portano che vantaggio solo ai soliti noti (quelli degli avvocati e delle connivenze extra).
al povero ultras di 20 anni, gli si rovina solo la vita, il lavoro, soldi, permessi per lavorare e tanti altri cavilli che se tutti lo sapessero, darebbero solo dei pazzi a chi continua a fare e seguire questo gioco oramai malato.
tu non crederai mai al poliziotto paternale, che tenta di dare 2 schiaffoni come rimprovero o fratello maggiore, ma qualcuno lo fa.
potrei raccontarti di pestaggi mai avvenuti grazie alla coscienza di qualcuno, di faccia a faccia dentro i commissiariati tra divise per l'uso improprio o per atteggiamenti fuori da ogni idea.
vi ricordate del processo di biscardi?
sai quante telefonate sono state fatte negli anni epr bloccare quel programma che aizzava solo altro odio?
o per le immagini sugli ultras di torino-milan e il fermo immagine della celere che rilanciava i seggiolini?
sai quanti si sono incazzati e tutt'ora si incazzano quando escono immagini scomodissime, perchè per colpa di qualche esaltato o giovane allieva ne va di mezzo tutta la categoria.
mi parli di cinema e film, io ti sottolineo 2 film a me cari.
il film su liboni, per rimarcare il poliziotto del paese che ha sempre sostenuto il liboni, conoscendone la vita, il passato, i suoi problemi e invece il ruolo della sfida del commissario, che ha il potere, il suo voler dimostrare qualcosa a tutta italia e l'esecuzione.
raciti ne è molto simile a questa storia..
l'altro film è teste rasate.
come si arriva ad odiare così tanto un "uomo" diverso da te, arrivando a uccidderlo, bruciarlo e tenerlo come sacco da pugilato.
gli ultras sono una loro copia, fomento dopo fomento si arriva ad un punto di non ritorno.
si dimentica di essere uomini, e si arriva ad essere macchine da guerra senza sentimenti e limiti.
questo spaventa e permittimi, questo deve essere fermato.
come appunto venne fermato la xenofobia di quei tempi, con tanto lavro e sacrifici.
saluti