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L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

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nik

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Re: L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

Messaggioda nik » ven nov 03, 2023 16:57


Gool_goool_gooool ha scritto:ho letto una cosa su internet che sicuramente l'avrete detta in passato, e cioè il primo modulo apparso nel calcio (appena nato) e i nomi dei ruoli

il modulo era 2-3-5

portiere

Terzino(destro) terzino(sinistro)
Mediano(destra) Centromediano (mediano (sinistro)

Ala-mezzala(destra)-Punta- Mezzala- (sinistra )- ala
------ò----------ò----------ò------------

Come si vede i terzini sono nati in realtà come centrali, il centromediano è poi andato a fare il libero dietro la difesa (oggi è invece il player davanti alla difesa). I terzini si sono allargati sulle fasce ed uno dei mediani è diventato lo stopper (che aveva il numero 5).
L'ala è rimasta specifica come è oggi, solo che alle volte parte piu dalla difesa alle volte dall'attacco aiuta anche la difesa.


Al di là dei numeri bisogna sempre vedere poi come si muovono i giocatori in campo.
Tuttavia, la cosa è interessante. Mi sono sempre chiesto quale fosse l'origine del termine "terzini". Mi sembra di capire che i due giocatori davanti il portiere nel 2-3-5 siano definiti terzini perché di fatto sono la terza linea. Sbaglio? In tal caso, la cosa interessante è che si inizia a contare dalla linea degli attaccanti (prima linea), poi i centrocampisti (seconda linea), infine la difesa (terza linea, da cui il nome "terzini"). Ciò significa che un tempo si giocava a calcio per segnare un gol in più dell'avversario. Poi è successo che pian piano i giocatori sono stati arretrati, rinforzando così la terza linea a discapito della prima... Qualcosa deve essere andata storta, non vi è altra spiegazione...
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Re: L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

Messaggioda Gool_goool_gooool » ven nov 03, 2023 20:09


nik ha scritto:
Gool_goool_gooool ha scritto:ho letto una cosa su internet che sicuramente l'avrete detta in passato, e cioè il primo modulo apparso nel calcio (appena nato) e i nomi dei ruoli

il modulo era 2-3-5

portiere

Terzino(destro) terzino(sinistro)
Mediano(destra) Centromediano (mediano (sinistro)

Ala-mezzala(destra)-Punta- Mezzala- (sinistra )- ala
------ò----------ò----------ò------------

Come si vede i terzini sono nati in realtà come centrali, il centromediano è poi andato a fare il libero dietro la difesa (oggi è invece il player davanti alla difesa). I terzini si sono allargati sulle fasce ed uno dei mediani è diventato lo stopper (che aveva il numero 5).
L'ala è rimasta specifica come è oggi, solo che alle volte parte piu dalla difesa alle volte dall'attacco aiuta anche la difesa.


Al di là dei numeri bisogna sempre vedere poi come si muovono i giocatori in campo.
Tuttavia, la cosa è interessante. Mi sono sempre chiesto quale fosse l'origine del termine "terzini". Mi sembra di capire che i due giocatori davanti il portiere nel 2-3-5 siano definiti terzini perché di fatto sono la terza linea. Sbaglio? In tal caso, la cosa interessante è che si inizia a contare dalla linea degli attaccanti (prima linea), poi i centrocampisti (seconda linea), infine la difesa (terza linea, da cui il nome "terzini"). Ciò significa che un tempo si giocava a calcio per segnare un gol in più dell'avversario. Poi è successo che pian piano i giocatori sono stati arretrati, rinforzando così la terza linea a discapito della prima... Qualcosa deve essere andata storta, non vi è altra spiegazione...


si detto bene, terzini perchè giocavano in terza linea e marcavano le mezze ali avversarie.
Al centromediano era dato il compito di marcare il centroavanti.
Le mezze ali si chiamavano cosi perchè erano vicine alle ali e cercavano l'inserimento.
Come detto correggo, non si chiamava punta ma centroavanti il giocatore piu avanzato.

Anche se storicamente è difficile poi capire l'evoluzione, ho dato per scontato che il centromediano sia andato a fare prima il libero, mentre oggi fa il play arretrato davanti alla difesa.

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Re: L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

Messaggioda Gool_goool_gooool » ven nov 03, 2023 20:12


le regole del fuorigioco, cambiate con il tempo, hanno influito maggiormente all'evoluzione della posizione in campo dei giocatori soprattutto dei difensori.

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Re: L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

Messaggioda Gool_goool_gooool » ven nov 03, 2023 23:12


Poi comunque i ruoli, le posizioni, i compiti, vanno soppesati a seconda delle caratteristiche dei giocatori ma anche contesto in cui questi giocatori sono chiamati ad operare.

Stavo considerando ad esempio la statura di uno dei difensori piu forti della nazionale degli ultimi tempi (andati), un certo Cannavaro, alto solo 1,76. Dorval è giusto un 176. Quindi non è la statura a fare un ottimo centrale difensivo. Per cui se qualcuno dice che Dorval non possa fare il difensore centrale solo perchè è "basso" 1,76, sta sbagliando. Certo si può dire che l'eccezione (Cannavaro) non fa la regola, ma si devono però aggiungere altre caratteristiche ad un difensore centrale. Non c'è la certezza quindi che debba essere per forza alto.
Non c'è la ricetta pronta. Non si può assegnare un ruolo definito ad un giocatore. E' sempre il giocatoere che poi definisce meglio che ruolo svolge.
Si prenda ad esempio il ruolo di Bonucci. Come è stato detto tante volte senza Ranocchia nel Bari o senza Chiellini nella Juventus, non era nessuno. Un giocatore che si completa solo con uno al suo fianco che fa certe determinate cose che lui non sa fare.

Alle volte nel calcio non serve nemmeno la tecnica, oppure un modulo od anche un allenatore. Serve crederci. Se pensiamo al bari fallimentare.

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Re: L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

Messaggioda dareios » dom dic 03, 2023 20:34


Torno a scrivere perché il momento è drammatico e bisogna pensare a salvare il Bari da tutti coloro che remano contro, compresi coloro che ancora oggi hanno il coraggio di sostenere i rikottari della multiproprietà.
Fermo restando che il ds deve dimettersi perché, da quando ha parlato di stagione di transizione, la squadra, fatta di soli prestiti, si è definitivamente demotivata perdendo due partite di seguito, occorre domandarsi chi possa salvare questo Bari:
1. la multiproprietà intervenendo sul mercato invernale? lasciamo perdere...
2. il mister Marino? dubito, da quando è arrivato ha solo fatto una gran confusione, blaterando di 433 e finendo con il presentare il 352, non credo sia adatto a un campionato di sofferenza, quale quello che ci si prospetta.
3. i giocatori? forse alcuni di loro non sono ben impiegati e potrebbero esprimersi meglio in altro contesto tecnico-tattico, ma altri sono del tutto inadeguati e dimostrano di non essere utili alla causa. Per intenderci io ripartirei da Vicari, Dorval, Sibilli, Diaw, Nasti, Bellomo. Gli altri o si mettono sotto oppure vadano via.
4. i tifosi? i gruppi organizzati si sono svegliati troppo tardi perché quello che sta succedendo era ampiamente prevedibile già anni fa, adesso vedremo se un po' di contestazione sveglierà la multiproprietà almeno per l'obiettivo salvezza.

In conclusione via il ds e via marino, per me deve tornare Mignani, nonostante tutto, e la multiproprietà con il nuovo ds gli deve dare quei giocatori che possano portare a termine dignitosamente questo skifoso anno di transizione. E poi vadano dove devono andare.
Buona serata
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Re: L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

Messaggioda mivienedavomitare » dom dic 03, 2023 21:39


La squadra non c'è e non c'è da nessun punto la si voglia esaminare.
Difficile anche la salvezza.

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Re: L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

Messaggioda biancorossoeavast » dom dic 03, 2023 23:13


Questa squadra è stata acciallata in poche ore a fine mercato, con un ritiro praticamente inutile e si sta rivelando un fallimento totale! Quando le cose vengono fatte giusto per non sempre ti può andare bene, scherzare col fuoco è pericolosissimo e ora ce ne stiamo accorgendo
tanto non capirai...

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Re: L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

Messaggioda nik » dom dic 03, 2023 23:22


Ma veramente si può salvare una squadra che gioca, si fa per dire, con Maita, Benali e Acampora a centrocampo???
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Re: L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

Messaggioda saverio67 » lun dic 04, 2023 15:42


Questa è l'immagine sul tiro di Buso. Il papà di Buso nella sua carriera ne aveva segnati due al Bari.

Ma, a parte questo, io conto 5 giocatori del Lecco e 6 giocatori del Bari (oltre al portiere) in area. I 5 del Lecco sono tutti liberi da marcatura.

Ma chi li allena, glielo ha spiegato come vuole che si dispongano i nostri in area?Immagine
4/2/2015. Ciao Pierigno.


Questo è un blocco di testo che può essere aggiunto in fondo ai tuoi messaggi. Il limite caratteri è di 450.

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Re: L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

Messaggioda 35007 » lun dic 04, 2023 17:30


Giocatori scarsi ma anche demotivati, sono tutti prestiti che torneranno al mittente a fine campionato....sai cosa gli frega a loro?
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Re: L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

Messaggioda Lucano » lun dic 04, 2023 18:53


Nel ritiro punitivo di Monopoli staranno provando il tiki-taka!?

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Re: L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

Messaggioda mivienedavomitare » lun dic 04, 2023 19:10


Domanda senza alcuna provocazione: ma secondo voi chi ha dichiarato di voler alzare l'asticella, chi ha dichiarato di voler ambire alla massima serie l'anno prossimo, rinnova Pucino, Bellomo e/o Ricci ???? non starà, invece, ponendo le basi per una squadra di serie C ?

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Re: L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

Messaggioda 35007 » lun dic 04, 2023 19:15


mivienedavomitare ha scritto:Domanda senza alcuna provocazione: ma secondo voi chi ha dichiarato di voler alzare l'asticella, chi ha dichiarato di voler ambire alla massima serie l'anno prossimo, rinnova Pucino, Bellomo e/o Ricci ???? non starà, invece, ponendo le basi per una squadra di serie C ?

Ci vuole del fegato per riconfermare giocatori mediocri, questi già dall'anno scorso dovevano essere ceduti
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Re: L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

Messaggioda Sportivo Biancorosso » lun dic 04, 2023 20:58


mivienedavomitare ha scritto:Domanda senza alcuna provocazione: ma secondo voi chi ha dichiarato di voler alzare l'asticella, chi ha dichiarato di voler ambire alla massima serie l'anno prossimo, rinnova Pucino, Bellomo e/o Ricci ???? non starà, invece, ponendo le basi per una squadra di serie C ?

Forse si vuole mantenere un gruppo di senatori in rosa, sebbene tecnicamente non siano certo dei top player. Tenendo conto che non si sa se Di Cesare possa/voglia farsi ancora un altro anno, e dato che i Frattali e gli Antenucci non ci sono più come uomini spogliatoio, probabilmente in questo momento si sta puntando per prima cosa a confermare chi potrebbe essere (dal loro punto di vista) un valore aggiunto a livello di amalgama della rosa, oltre che essere un onesto panchinaro che potrebbe tornare sempre utile in caso di necessità.

Non dimentichiamo mai, infatti, quanto sia importante avere per prima cosa una squadra unita a livello di spogliatoio (prima ancora che a livello tattico), mettendo a confronto “il gruppo di amici” che avevamo lo scorso anno con i semplici “colleghi di lavoro” che mi sembra abbiamo quest’anno.

Questa, almeno, è la poetica risposta che mi sono voluto dare quando ho letto le notizie di questi rinnovi.

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Re: L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

Messaggioda dareios » lun dic 04, 2023 20:59


La ssc che si attribuisce il nome della nostra città senza alcun merito civico o sportivo, né investimento finanziario, è ovviamente il male da cui il Bari deve guarire per tornare a guardare al futuro con quella speranza (speranza, non pretesa...) di vincere che, sola, anima i tifosi.
Ma questo male che ha colpito prima salerno e ora Bari - un male di cui la stessa Federazione Italiana ha preso atto cercando di prevenirne il contagio che porterebbe al collasso l'intero sistema calcio nazionale - è difficile da estirpare quando ai valori dello sport subentrano quelli della rikotta e della politika ad essa asservita.

Ciò premesso, nell'attuale contingenza la ssc rikottara ci ha reso esplicito il progetto "triennale", ovvero: lasciate ogni speranza di promozione in A finché la multiproprietà sarà padrona del Bari.
E onde evitare i rischi corsi nel passato campionato, quando non sarebbe stato difficile raggiungere la promozione diretta prima, tramite i play off dopo, la ssc rikottara ha optato per un indebolimento scientifico della rosa, mandando via tutti quei giocatori che potevano far volare il Bari, rimpiazzandoli con giocatori adeguati al progetto triennale. Dulcis in fundo ha cacciato senza ragione anche il mister Mignani, che, pur senza brillare per acume tattico, era indiscutibilmente l'artefice di un Bari quasi vincente.
Il mio sospetto attuale è che la ssc rikottara punti a una bella retrocessione in C in modo da guadagnare ancora più tempo prima di essere costretta a svendere (perché così sarà) il Bari, magari appuntandosi sul petto la medaglia di un altro campionato di terza serie vinto con tanto di pullman scoperto fra il delirio di quei "tifosi" che amano farsi prendere in giro e che troveranno ancora una volta la possibilità di offendere chi si rifiuta di esultare come un leccese per i trionfi sul francavilla e sul cittanova.

A questo punto credo sia un dovere di ogni tifoso biancorosso non solo contestare la ssc rikottara - contestazione che andava fatta, se non dall'inizio di questo skifo, almeno il giorno stesso della promozione in B, altro che pullman scoperto - ma cercare di sventare la retrocessione dalla B.
Ed è per questo motivo che personalmente torno a parlare del gioco del Bari, nella speranza che trovando un assetto tattico confacente per i nostri giocatori più tecnici si possano racimolare velocemente i punti necessari alla salvezza.
Augurandomi perciò che il pessimismo di un vero biancorosso come MVDV sia esagerato, dal prossimo post hdemico mi limiterò all'osservazione critica del gioco e dei giocatori del Bari.
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